Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

Справки и документы, покупка и продажа, альтернативные сделки, ипотека, права несовершеннолетних, органы опеки, Росреестр и ЕГРН, права собственности и прописка, дееспособность, обременения, наследство, маткапитал и другие темы по купле-продаже квартир.
Аватара пользователя
Dimitr
Коллега
Имя: Дмитрий
Зарегистрирован: 02 июн 2020
Сообщения: 39
Поблагодарили: 25 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#26 Сообщение Dimitr » 01 фев 2022, 01:23

Svetlana_S писал(а):
21 окт 2020, 19:53
Если у банка возникнут подозрения, то сделку могут приостановить до выяснения всех обстоятельств. Хорошо если все обстоятельства окажутся в рамках закона, а вот если средства незаконные, то история будет длинной и финал неизвестен, возможно и печальный для обеих сторон, как продавца, так и покупателя.
Еще ни разу не встречал случая, чтобы банк в процессе сделки заинтересовался откуда деньги у покупателя. Хотя меня этот вопрос тоже волновал. Спрашивал и в банке и у риэлторов, они тоже таких случаев не знают. Все как обычно проходит. Банки принимают денежные средства на аккредитив, оформляют их потом переводом продавцу. Даже наличные деньги вносились через кассу и никаких вопросов это не возникало. В других случаях деньги перечислялись через карточные счета и тоже проходили нормально.
Возможно, у кого-то другой опыт и покупателя квартиры реально допрашивали по происхождению денег. Поделитесь информацией, если такое было - когда и где, и чем это закончилось.


Аватара пользователя
sedoy
Новичок
Откуда: Москва
Имя: Владимир
Зарегистрирован: 28 июн 2022
Сообщения: 3
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#27 Сообщение sedoy » 29 июн 2022, 17:43

А вот мне такое встречалось и совсем недавно, и от других тоже слышал подтверждение таких случаев. Когда банк требует от человека, который положил сумму покупки на свой счет или даже сделал перевод сам себе со своих счетов из другого банка, требуют обосновать происхождение денег на счету. Таким занимаются точно Сбербанк, Тиньков и ВТБ. Наверняка есть и другие банки. Возможно, в связи с кризисом банки начали ужесточать свою политику, а может это их пинает Росфинмониторнг.

Особенно "весело", когда человек переводит деньги на свой счет за пару дней до сделки и получает "ограничение ДБО" и невозможность распоряжаться деньгами кроме как закрыть счет. А сбор и – особенно – проверка документов для того, чтобы все "легализовать" и разморозить, может длиться очень долго. Контрагент по сделке столько ждать не будет.

В этой ситуации уже увеличилось количество сделок, в которых деньги передаются налом через банковскую ячейку. Пока это лазейка есть, люди и риэлторы активно ей пользуются. Прям как в начале 2000-х, когда люди с интересом и опаской пробовали расчеты за квартиру через аренду банковской ячейки (в Москве одним из первых был Даев плаза).

Есть, конечно, мысль что скоро и этот способ расчетов прикроют. И тогда нас ждет либо только безнал, либо безнал и чистый кэш с рук на руки. Первый вариант кажется намного более реалистичным.

Так что, уважаемые покупатели, собирайте доказательства легальности своих денег перед тем, как внести их в качестве первоначального взноса или оплаты всей суммы по договору купли-продажи квартиры. Может, банк и не будет задавать вам вопросов (считайте, вам повезло), но если будет, тогда лучше заранее быть к этому готовым.


Аватара пользователя
Kati
Знаток
Зарегистрирован: 23 янв 2020
Сообщения: 79
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#28 Сообщение Kati » 30 июн 2022, 14:17

Dimitr писал(а):
01 фев 2022, 01:23
Еще ни разу не встречал случая, чтобы банк в процессе сделки заинтересовался откуда деньги у покупателя. Хотя меня этот вопрос тоже волновал. Спрашивал и в банке и у риэлторов, они тоже таких случаев не знают. Все как обычно проходит. Банки принимают денежные средства на аккредитив, оформляют их потом переводом продавцу. Даже наличные деньги вносились через кассу и никаких вопросов это не возникало. В других случаях деньги перечислялись через карточные счета и тоже проходили нормально.
Возможно, у кого-то другой опыт и покупателя квартиры реально допрашивали по происхождению денег. Поделитесь информацией, если такое было - когда и где, и чем это закончилось.
С ситуацией, когда банк пытался выяснить происхождения денег у покупателя квартиры не сталкивалась. Но была свидетелем, когда физлицо, являющееся учредителем одного ООО, перевело средства более млн.руб. со своего счета физлица на счет ООО в качестве уставного капитала. Все это происходило в офисе банка. Банковские работники сказали что все норм, делайте так. Банк эту операцию заблокировал, а также заблокировал счет физлица. Т.е. деньги ни на счет ООО не поступили, ни на счет физлица не вернулись. Он писал заявление в банк, где подробно расписывал где взял деньги, в т.ч. просил копии долговых расписок у тех, кто ему давал эти деньги в долг и прикладывал их к заявлению. Эпопея длилась дней 10. Деньги ему вернули на счет физлица, взяв из них комиссию за переводы туда-и обратно. В итоге, операцию банк не выполнил, около 10 дней был вынос мозга и он еще потерял на двойной комиссии.
Это я к тому, что банк вполне может заинтересоваться происхождением денег в любой ситуации, не только когда квартиру покупаешь.


Аватара пользователя
volokolamov
Советник
Откуда: volokolamov СОБАКА mail ru
Имя: Слава [Ваш Маклер]
Зарегистрирован: 27 фев 2020
Сообщения: 179
Поблагодарили: 126 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#29 Сообщение volokolamov » 01 июл 2022, 01:10

sedoy писал(а):
29 июн 2022, 17:43
В этой ситуации уже увеличилось количество сделок, в которых деньги передаются налом через банковскую ячейку. Пока это лазейка есть, люди и риэлторы активно ей пользуются. Прям как в начале 2000-х, когда люди с интересом и опаской пробовали расчеты за квартиру через аренду банковской ячейки (в Москве одним из первых был Даев плаза).
Самым первым был банк Менатеп на Люсиновской улице дом 41
в 1994 году (когда я пришел на рынок недвижимости) они уже работали
в 1997 году ячейка (аренда с допсоглашением под сделку) стоила около 190 долларов

Даев плаза небанковская организация
Не всем нравится проводить расчеты через просто депозитарий (небанковскую организацию)
Хотя и о каких-либо проблемах в Даев плазе не слышал за много лет


Аватара пользователя
volokolamov
Советник
Откуда: volokolamov СОБАКА mail ru
Имя: Слава [Ваш Маклер]
Зарегистрирован: 27 фев 2020
Сообщения: 179
Поблагодарили: 126 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#30 Сообщение volokolamov » 01 июл 2022, 01:17

Dimitr писал(а):
01 фев 2022, 01:23
Еще ни разу не встречал случая, чтобы банк в процессе сделки заинтересовался откуда деньги у покупателя. Хотя меня этот вопрос тоже волновал. Спрашивал и в банке и у риэлторов, они тоже таких случаев не знают. Все как обычно проходит. Банки принимают денежные средства на аккредитив, оформляют их потом переводом продавцу. Даже наличные деньги вносились через кассу и никаких вопросов это не возникало. В других случаях деньги перечислялись через карточные счета и тоже проходили нормально.
Возможно, у кого-то другой опыт и покупателя квартиры реально допрашивали по происхождению денег. Поделитесь информацией, если такое было - когда и где, и чем это закончилось.
Многократно сталкивался и сам и коллеги с проблемами при переводах из одного банка в другой банк безналичным путем
Транзакция блокируется в рамках 115-фз
Были опыты и в сбере и втб и смп и многих других банках
Так что даже если источник денег подтвердить человек может и совершенно не хочет расчитываться наличными и даже брать их в руки - деньги следует переводить заранее
При необходимости - быть готовым подтвердить документально источник происхождения
Но намного лучше - перевезти деньги наличкой в тот банк где будет сделка
Если есть страх возить наличные самому - можно заказать банковскую инкассацию в банке откуда везете или куда везете
Посадят в броневик с деньгами вместе и довезут до места сделки

Непосредственно же во время сделок (даже с расчетами через аккредитивы или СБР) ни разу ни у кого об источниках происхождения денег ничего не спрашивали

В смп банке был кейс у клиента - после внесения крупной суммы на депозит через какое-то время с ним связались и попросили подтвердить источник происхождения
Он прислал пару договоров купи-продажи недвижимости (сумма депозита ими перекрывалась с лихвой) банк устроило


Аватара пользователя
sedoy
Новичок
Откуда: Москва
Имя: Владимир
Зарегистрирован: 28 июн 2022
Сообщения: 3
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#31 Сообщение sedoy » 02 июл 2022, 03:12

volokolamov писал(а):
01 июл 2022, 01:10
Самым первым был банк Менатеп на Люсиновской улице дом 41
Помню-помню его) Там еще нужно было спускаться в подвал и проходить через толстенные железные шлюзовые двери как в подводной лодке.

А Даев плаза работает безотказно. Ну и что что небанковская организация, там ведь не счета открывать. А для передачи нала там все устроено удобно и надежно. Я бы не сказал, что надежность депозитария в банке выше, чем в Даев. Ведь если даже ячейку обнесут, то в банке тоже не докажешь, что там была такая то сумма.


Аватара пользователя
Yanchik
Знаток
Имя: Яна
Зарегистрирован: 23 май 2020
Сообщения: 54
Поблагодарили: 24 раза

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#32 Сообщение Yanchik » 03 июл 2022, 00:00

Kati писал(а):
30 июн 2022, 14:17
С ситуацией, когда банк пытался выяснить происхождения денег у покупателя квартиры не сталкивалась. Но была свидетелем, когда физлицо, являющееся учредителем одного ООО, перевело средства более млн.руб. со своего счета физлица на счет ООО в качестве уставного капитала. Все это происходило в офисе банка. Банковские работники сказали что все норм, делайте так. Банк эту операцию заблокировал, а также заблокировал счет физлица. Т.е. деньги ни на счет ООО не поступили, ни на счет физлица не вернулись. Он писал заявление в банк, где подробно расписывал где взял деньги, в т.ч. просил копии долговых расписок у тех, кто ему давал эти деньги в долг и прикладывал их к заявлению. Эпопея длилась дней 10. Деньги ему вернули на счет физлица, взяв из них комиссию за переводы туда-и обратно. В итоге, операцию банк не выполнил, около 10 дней был вынос мозга и он еще потерял на двойной комиссии.
Это я к тому, что банк вполне может заинтересоваться происхождением денег в любой ситуации, не только когда квартиру покупаешь.
Это точно! Самой недавно заблокировали счет при переводе между своими счетами. Между своими!!! Это как? Пришлось звонить, потом ехать в офис банка, доказывать, что ты не овца и т.д. и т.п. Банковские сотрудники от этих блокировок сами в ах.е, но что они могут сделать, там блокировки шлепаются автоматически, а разблокировать надо вручную и большим геморроем. А если бы деньги понадобились бы срочно? Что тогда? Так и живем...


Аватара пользователя
Lightpower
Новичок
Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 4
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#33 Сообщение Lightpower » 06 авг 2022, 20:35

Вот предположим, у нас в семье были ценные книги XIX века, которые мы несколько лет назад продали и получили пару-тройку миллионов, перед этим разместив объявление в группе антиквариата в соцсетях, которая уже удалена и телефон того мужика-коллекционера не сохранился. Понятно, что книги в собственности больше трёх лет и декларировать НДФЛ с продажи мы не обязаны. Деньги вложили в банки под проценты, немного добавили и сейчас вот готовы купить однушку в новостройке где-нибудь в Московской области. Ну и как я должен буду это объяснять "финмониторингу"? Мне вот дико интересно.


Аватара пользователя
KosMos
Знаток
Откуда: Константин
Имя: Москва
Зарегистрирован: 24 фев 2020
Сообщения: 79
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#34 Сообщение KosMos » 07 авг 2022, 18:56

Да таких случаев разных масса, когда в принципе невозможно подтвердить откуда у тебя деньги на покупку. Самый простой - когда люди копили всей семьей в течении многих лет, а потом кто-то один из семьи купил квартиру фактически на общие семейные накопления. Доказать это нереально. И дело не в том, что кто-то пытается скрыть доходы, а в обычном жизненном укладе. Росфинмониторинг должен это понимать. Наверное поэтому все-таки не у всех требуют доказать происхождение денег на покупку недвижимости. Делают это как-то выборочно, по какому-то своему непонятному принципу. И совершенно непонятно, как должны оправдываться те, кто реально не может подтвердить происхождение денег, например в случае с тем же семейным накоплением?
Это вопрос к нашим финансовым властям и контролирующим органам. Юристы, к примеру, тоже не могут дать тут однозначный ответ.


Аватара пользователя
para-dogs
Коллега
Откуда: Московская область
Имя: Михаил
Зарегистрирован: 09 июл 2020
Сообщения: 35
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#35 Сообщение para-dogs » 18 авг 2022, 17:46

volokolamov писал(а):
01 июл 2022, 01:17
При необходимости - быть готовым подтвердить документально источник происхождения
Но намного лучше - перевезти деньги наличкой в тот банк где будет сделка
А что если привезти в банк чемодан налички и положить на счет, то у банка вопросов не возникнет?


Аватара пользователя
volokolamov
Советник
Откуда: volokolamov СОБАКА mail ru
Имя: Слава [Ваш Маклер]
Зарегистрирован: 27 фев 2020
Сообщения: 179
Поблагодарили: 126 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#36 Сообщение volokolamov » 18 авг 2022, 22:49

para-dogs писал(а):
18 авг 2022, 17:46
А что если привезти в банк чемодан налички и положить на счет, то у банка вопросов не возникнет?
В моей практике при расчетах безналом через сбр или аккредитив банки источник происхождения денег у покупателя (пока что) не спрашивают
Что будет через неделю в нынешней ситуации - никому неизвестно

Есть сомнения подобного рода проводите расчеты через ячейку
Тогда и вопросов у банка точно не будет так как он не осведомлен о содержимом ячейки


Ответить