Мошенник или нет? подскажите

Предпродажная подготовка. Реклама и показы. Документы и сделка. Обмен опытом продажи квартир.
Ответить
Аватара пользователя
bagrin
Новичок
Зарегистрирован: 18 ноя 2020
Сообщения: 4

Мошенник или нет? подскажите

#1 Сообщение bagrin » 18 ноя 2020, 13:06

Добрый день! Нужен совет.
Я живу в Санкт-Петербурге и продаю квартиру которая находится в Поронайске (сах.обл)
Появился покупатель который представился перекупщиком.

Он предлагает купить квартиру по такой схеме: он переводит мне деньги, а я передаю ему доверенность, по которой он может переоформить мою квартиру на третье лицо.
То есть он получает доверенность, делает в квартире ремонт а затем продает ее.

Сделка выглядит выгодной потому что мне практически ничего делать не надо, но я ощущаю, что все слишком гладко.

Может ли он в таком случае, продать квартиру от моего лица себе же а затем сделать что-то что обяжет именно меня вернуть гораздо большую сумму в качестве неуступки или вроде того?
И если да, то есть ли вообще безопасный вариант с такой доверенностью?

Аватара пользователя
cheremis
Участник 1-го уровня
Имя: Влад
Зарегистрирован: 15 апр 2020
Сообщения: 35
Поблагодарили: 8 раз

Re: Мошенник или нет? подскажите

#2 Сообщение cheremis » 18 ноя 2020, 18:12

День добрый!
Тут во первых важно когда именно вы получаете от него деньги, а когда он получает от вас доверенность. Если это происходит одновременно - нет вопросов. А если последовательно - то кто-то из вас сильно рискует.

Во вторых саму доверенность можно выдавать на строго определенные действия. То есть вы можете указать в доверенности те условия, которые вам нужно, например срок продажи, цену продажи и другие условия сделки.

Оформлять доверенность на продажу квартиры самому себе - это бессмыслица. Ведь если два человека контактируют между собой, то кто им мешает оформить сразу договор купли продажи?

Меня бы еще смутил такой вопрос. Если перекупщик готов отдать деньги только под доверенность на продажу, то он должен понимать, что доверенность можно в любой момент отозвать и она становится недействительной. То есть перекупщик сознательно идет на такой риск для себя?

Аватара пользователя
Artur
Участник 2-го уровня
Имя: Артур
Зарегистрирован: 16 апр 2020
Сообщения: 66
Поблагодарили: 17 раз

Re: Мошенник или нет? подскажите

#3 Сообщение Artur » 18 ноя 2020, 22:00

Важно также, как он Вам деньги переводит (какое назначение платежа), и сумма (насколько она сопоставима со стоимостью квартиры). Почему он не купит у Вас квартиру, раз он готов заплатить за неё?

Аватара пользователя
bagrin
Новичок
Зарегистрирован: 18 ноя 2020
Сообщения: 4

Re: Мошенник или нет? подскажите

#4 Сообщение bagrin » 19 ноя 2020, 12:53

спасибо за ответы!

Я опасаюсь, что оформив доверенность, он продаст от моего имени квартиру несколько раз или продаст ее так, что после этого "покупатель" запросит неустойку или вроде того. Ну тоесть риск не столько в том, что он не отдаст деньги а в том, что может произойти после, так как он действует от моего имени. Это глупость или нет?

Что касается момента передачи, там схема такая. Я отправляю доверенность своему брату, который находится в Поронайске. Тот с ним встречается, они идут в банк и после того как "перекупщик" переводит деньги на счет, брат передает ему документы.

Аватара пользователя
Artur
Участник 2-го уровня
Имя: Артур
Зарегистрирован: 16 апр 2020
Сообщения: 66
Поблагодарили: 17 раз

Re: Мошенник или нет? подскажите

#5 Сообщение Artur » 19 ноя 2020, 20:32

Несколько раз продать не получится. Можно только предварительные договоры несколько раз заключить, получить авансы, а продать одному. В таком случае Вас могут привлечь соответчиком в суде по спору о возврате аванса. Может быть возбуждено уголовное дело о мошенничестве, Вас будут допрашивать по этому делу (например, в качестве свидетеля).

Аватара пользователя
cheremis
Участник 1-го уровня
Имя: Влад
Зарегистрирован: 15 апр 2020
Сообщения: 35
Поблагодарили: 8 раз

Re: Мошенник или нет? подскажите

#6 Сообщение cheremis » 19 ноя 2020, 21:38

bagrin писал(а):
19 ноя 2020, 12:53
продаст ее так, что после этого "покупатель" запросит неустойку или вроде того.
Про неустойку от покупателя беспокоиться не стоит. На вторичном рынке такое не практикуется. Если квартира продается по реальной рыночной стоимости (не завышенной), то покупателю нет никакого смысла оспаривать в суде сделку, чтобы таким образом пытаться вернуть себе деньги. Даже в случае признания сделки недействительной прав на квартиру он лишится сразу, а взыскание денег с продавца это проблема. Да и признать сделку недействительной тоже непросто, нужны веские основания и доказательства.

Мне кажется, что эта схема - так как вы ее описали, более стремная для вашего перекупщика, чем для вас. Выдавая доверенность с правом продажи, установления цены, регистрации сделки и получения денег за квартиру, вы закон не нарушаете. Закон может нарушить ваш перекупщик, действуя от вашего имени по доверенности. Но тогда и отвечать за свои действия будет он сам, вы всего лишь свидетель. Ваш риск - только в условиях получения денег.
А вот ваш перекупщик рискует дважды - во первых вы можете в любой момент отозвать свою доверенность, во вторых ему самому может быть проблемно продать квартиру по доверенности, тем более, что она ограничивается конкретными сроками.

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 2-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 66
Поблагодарили: 30 раз

Re: Мошенник или нет? подскажите

#7 Сообщение AnnaSmart » 20 ноя 2020, 00:22

bagrin писал(а):
18 ноя 2020, 13:06
Добрый день! Нужен совет.
Я живу в Санкт-Петербурге и продаю квартиру которая находится в Поронайске (сах.обл)
Появился покупатель который представился перекупщиком.

Он предлагает купить квартиру по такой схеме: он переводит мне деньги, а я передаю ему доверенность, по которой он может переоформить мою квартиру на третье лицо.
То есть он получает доверенность, делает в квартире ремонт а затем продает ее.

Сделка выглядит выгодной потому что мне практически ничего делать не надо, но я ощущаю, что все слишком гладко.

Может ли он в таком случае, продать квартиру от моего лица себе же а затем сделать что-то что обяжет именно меня вернуть гораздо большую сумму в качестве неуступки или вроде того?
И если да, то есть ли вообще безопасный вариант с такой доверенностью?
Здравствуйте!
Какое у вас будет основание получения дохода?
Теоретически здесь может быть применено понятие "неосновательное обогащение" (глава 60 ГК РФ).

Аватара пользователя
bagrin
Новичок
Зарегистрирован: 18 ноя 2020
Сообщения: 4

Re: Мошенник или нет? подскажите

#8 Сообщение bagrin » 20 ноя 2020, 10:29

AnnaSmart писал(а):
20 ноя 2020, 00:22
Здравствуйте!
Какое у вас будет основание получения дохода?
Теоретически здесь может быть применено понятие "неосновательное обогащение" (глава 60 ГК РФ).
Добрый день! Хороший вопрос, я не знаю. А как свести риски ?

Аватара пользователя
bagrin
Новичок
Зарегистрирован: 18 ноя 2020
Сообщения: 4

Re: Мошенник или нет? подскажите

#9 Сообщение bagrin » 20 ноя 2020, 10:31

cheremis писал(а):
19 ноя 2020, 21:38
Про неустойку от покупателя беспокоиться не стоит. На вторичном рынке такое не практикуется. Если квартира продается по реальной рыночной стоимости (не завышенной), то покупателю нет никакого смысла оспаривать в суде сделку, чтобы таким образом пытаться вернуть себе деньги. Даже в случае признания сделки недействительной прав на квартиру он лишится сразу, а взыскание денег с продавца это проблема. Да и признать сделку недействительной тоже непросто, нужны веские основания и доказательства.

Мне кажется, что эта схема - так как вы ее описали, более стремная для вашего перекупщика, чем для вас. Выдавая доверенность с правом продажи, установления цены, регистрации сделки и получения денег за квартиру, вы закон не нарушаете. Закон может нарушить ваш перекупщик, действуя от вашего имени по доверенности. Но тогда и отвечать за свои действия будет он сам, вы всего лишь свидетель. Ваш риск - только в условиях получения денег.
А вот ваш перекупщик рискует дважды - во первых вы можете в любой момент отозвать свою доверенность, во вторых ему самому может быть проблемно продать квартиру по доверенности, тем более, что она ограничивается конкретными сроками.
Спасибо за ответы! Я тоже так вначале подумал, но он сам предложил эту схему.. Поэтому у меня и возникло ощущение, что где то подвох.
Более того, квартира приватизирована, но еще не поставлена на учет в росеестре. Он вызвался сделать это самому. С моей стороны надо только выписаться..

Аватара пользователя
cheremis
Участник 1-го уровня
Имя: Влад
Зарегистрирован: 15 апр 2020
Сообщения: 35
Поблагодарили: 8 раз

Re: Мошенник или нет? подскажите

#10 Сообщение cheremis » 20 ноя 2020, 19:10

bagrin писал(а):
20 ноя 2020, 10:31
Спасибо за ответы! Я тоже так вначале подумал, но он сам предложил эту схему.. Поэтому у меня и возникло ощущение, что где то подвох.
Более того, квартира приватизирована, но еще не поставлена на учет в росеестре. Он вызвался сделать это самому. С моей стороны надо только выписаться..
У меня бы тоже возникло такое ощущение) Но если исходить строго из вашего описания ситуации, то здесь основной риск именно для него. Возможно вы что-то не договорили...

По приватизации не понял. Сам процесс приватизации предполагает регистрацию права собственности в Росреестре. Как это - приватизирована но не зарегистрирована? И как вы тогда собираетесь писать доверенность на продажу, если формально вы даже не являетесь собственником квартиры?
Кажется, вы все таки чего то не договариваете или не знаете всей ситуации сами.

Ответить