НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

Вопросы по исчислению налогов и получению налоговых вычетов.
Ответы экспертов и налоговых консультантов.
Правила форума
ВНИМАНИЕ! В этом разделе форума обсуждаются ТОЛЬКО вопросы, связанные с налогами и налоговыми вычетами в недвижимости.

Новую тему можно создавать только если она НЕ укладывается в рамки существующих тем в этом разделе форума.
Если ваш вопрос укладывается в одну из существующих (открытых) тем этого раздела, то вы можете публиковать свой вопрос, просто продолжая эту тему.

Будьте внимательны! Вновь созданные темы, которые не относятся к налогам и вычетам, или дублируют уже существующие темы - будут удаляться без рассмотрения и предупреждения.

И помните - чтобы получить правильный ответ, надо правильно задавать вопрос (неграмотные и путанные формулировки могут остаться без ответа).
Ответить
Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#1 Сообщение titan » 25 янв 2022, 21:22

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ по сделке купли-продажи нежилого помещения:

1.Договор купли-продажи нежилого помещения от 02.12.2020г . Стоимость объекта 5 млн Продавец-юридическое лицо. Покупатель -физическое лицо.Продавец и покупатель - взаимозависимые лица. Один из учредителей юридического лица и физическое лицо- одно лицо.
2.В договоре отражено, что оплата, путем перечисления на расчетный счет Продавца будет произведена в течении 10 дней после регистрации права собственности.Договор был зарегистрирован в Управлении регистрации, кадастра и картографии г.Москвы 10.12.2020г
3.Право собственности зарегистрировано. Подтверждено выпиской из ЕГРН.
4.Оплата по договору не выполнена.
5.В 2021г от контролирующих органов уведомления не поступали.Январь 2022г. Физическое лицо получает УВЕДОМЛЕНИЕ о представлении налоговой декларации по форме 3-НДФЛ, со ссылкой на ст.228 и 229 Налогового кодекса РФ, об обязанности представления декларации "в связи с получением дохода от реализации объекта имущества или в связи с получением дохода в виде полученного в дар объекта имущества. "
6.Если бы оплата была бы выполнена в соответствии с условиями договора, то юридическое лицо за 2020г должно было бы уплатить налог на доход 6% в сумме 300 тыс.руб.
7.Если соглашаться с формулировкой налоговой инспекции, изложенной в уведомлении, то покупатель получил в дар помещение (это не соответствует предмету договора купли-продажи) и должен заплатить 13% в сумме 650 тыс. руб.

ВАРИАНТЫ решения:

1.Возможен вариант оплаты в соответствии с п.6 без внесения суммы покупки на расчетный счет продавца? Например, внести сумму 300 тыс. на счет,как аванс либо,как по договору займа и оплатить налог.
2.Если произвести оплату по п.7 от физического лица, не возникнут ли в дальнейшем претензии от налоговой инспекции к юридическому лицу по потенциально неуплаченному налогу на доход в размере 6%( 300 тыс.руб )?

По приоритету наиболее интересный вариант по п.1 раздела ВАРИАНТЫ
Что делать? Какой вариант по оплате налога выбрать, чтобы заплатить и спать спокойно.


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#2 Сообщение NDFLKA.RU » 26 янв 2022, 14:54

titan писал(а):
25 янв 2022, 21:22
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ по сделке купли-продажи нежилого помещения:

1.Договор купли-продажи нежилого помещения от 02.12.2020г . Стоимость объекта 5 млн Продавец-юридическое лицо. Покупатель -физическое лицо.Продавец и покупатель - взаимозависимые лица. Один из учредителей юридического лица и физическое лицо- одно лицо.
2.В договоре отражено, что оплата, путем перечисления на расчетный счет Продавца будет произведена в течении 10 дней после регистрации права собственности.Договор был зарегистрирован в Управлении регистрации, кадастра и картографии г.Москвы 10.12.2020г
3.Право собственности зарегистрировано. Подтверждено выпиской из ЕГРН.
4.Оплата по договору не выполнена.
5.В 2021г от контролирующих органов уведомления не поступали.Январь 2022г. Физическое лицо получает УВЕДОМЛЕНИЕ о представлении налоговой декларации по форме 3-НДФЛ, со ссылкой на ст.228 и 229 Налогового кодекса РФ, об обязанности представления декларации "в связи с получением дохода от реализации объекта имущества или в связи с получением дохода в виде полученного в дар объекта имущества. "
6.Если бы оплата была бы выполнена в соответствии с условиями договора, то юридическое лицо за 2020г должно было бы уплатить налог на доход 6% в сумме 300 тыс.руб.
7.Если соглашаться с формулировкой налоговой инспекции, изложенной в уведомлении, то покупатель получил в дар помещение (это не соответствует предмету договора купли-продажи) и должен заплатить 13% в сумме 650 тыс. руб.

ВАРИАНТЫ решения:

1.Возможен вариант оплаты в соответствии с п.6 без внесения суммы покупки на расчетный счет продавца? Например, внести сумму 300 тыс. на счет,как аванс либо,как по договору займа и оплатить налог.
2.Если произвести оплату по п.7 от физического лица, не возникнут ли в дальнейшем претензии от налоговой инспекции к юридическому лицу по потенциально неуплаченному налогу на доход в размере 6%( 300 тыс.руб )?

По приоритету наиболее интересный вариант по п.1 раздела ВАРИАНТЫ
Что делать? Какой вариант по оплате налога выбрать, чтобы заплатить и спать спокойно.

Здравствуйте!

Вопрос не совсем по теме раздела, здесь рассматриваем вопросы о жилой недвижимости.
По поводу формулировок инспекции могу дать следующие комментарии.

1. Сомнительно, что налоговая инспекция самостоятельно трактовала сделку как дарение. Здесь я бы запросила у налоговой основания, на которых строится эта позиция. Так как по всей логике - с ФЛ действительно требуют отчетность, которая не должна подаваться в такой ситуации.

2. Однако, действия налоговой говорят и о том, что у них имеется какая-то информация о вашей сделке, которая позволяет им квалифицировать ее в дарение. Но, это всего лишь догадки и предположения. Более того, если налоговой не нравится характер сделки, они могли бы вызвать ФЛ на комиссию по легализации доходов и выяснить все обстоятельства. А сейчас ФНС вообще запретили налоговикам вызывать плательщиков по поводу и без, а также требовать документы, которые не относятся ни к проверке, ник какому-либо спору.

3. Что касается ваших предложений - это уже как бухгалтерия ЮЛ будет проводить эти операции. В этом вопросе я вам точно не подскажу, так как по бух учету ЮЛ не имею компетенций.
Могу сказать только то, что здесь нужно очень аккуратно оформлять все платежи. Возможно, нужны будут доп соглашения об отсрочке платежа и т.п. По общему правилу налог оплачивается только тогда, когда поступил доход. Если дохода у ЮЛ не было в 2021 году по этому объекту, то и налога быть не может. А задним числом никто не начисляет налоги.

4. Если налоговая усмотрит схему ухода от налогов, тогда последствия негативные могут затронуть обе стороны сделки. Вам нужно посоветоваться с юристами и бухгалтерами, как провести этот платеж и в каком размере. В противном случае ЮЛ может попасть на выездную проверку.
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#3 Сообщение titan » 27 янв 2022, 09:32

Благодарю за квалифицированный ответ и анализ.
Попробую ответить и прокомментировать по пунктам Вашего ответа.
п1. Да, действительно, налоговая инспекция (ИФНС) трактует эту сделку, как дарение. Это отражено в полученном уведомлении и было описано в п.5 моего вопроса. В уведомлении четко указано:"получение дохода в виде полученного в дар объекта имущества"
п.2 Ваши догадки верные. Т.к. оплата по договору купли-продажи помещения не была произведена, то, по-видимому, ИФНС ,установив данный факт, пришла к заключению трактовать сделку, как дарение. п.п.3,4 приняты с благодарностью к сведению.
МОИ ВЫВОДЫ.
1.Данная сделка на данный момент юридически является куплей-продажей, а фактически - это дарение.
2.Переписка по уточнениям с ИФНС - процедура длительная, трудоемкая и с непредсказуемым исходом, поэтому разумнее принять условия, зафиксированные в уведомлении ИФНС.
3.Подготовить и отправить декларацию 3-НДФЛ,исходя из стоимости сделки, равной 100%-й кадастровой стоимости помещения, которая отражена в договоре купли продажи.
4.Оплатить налог на доход в размере 13% от стоимости сделки. И вопрос будет закрыт.Хотелось бы надеяться.
ВОПРОСЫ
1.Не возникнут ли проблемы с заполнением декларации 3-НДФЛ,когда покупатель-плательщик по договору отражает доход и в дальнейшем оплачивает налог? К декларации не нужно прикладывать копии документов, например договора купли-продажи?
2.Если возникнут трудности с подготовкой декларации, можно на платной основе воспользоваться Вашей помощью и в каком виде это возможно?
Еще раз спасибо за помощь и за Вашу продуктивную деятельность.. Если будут советы по данной проблеме, приму с благодарностью.


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#4 Сообщение NDFLKA.RU » 27 янв 2022, 17:40

titan писал(а):
27 янв 2022, 09:32

МОИ ВЫВОДЫ.
1.Данная сделка на данный момент юридически является куплей-продажей, а фактически - это дарение.
2.Переписка по уточнениям с ИФНС - процедура длительная, трудоемкая и с непредсказуемым исходом, поэтому разумнее принять условия, зафиксированные в уведомлении ИФНС.
3.Подготовить и отправить декларацию 3-НДФЛ, исходя из стоимости сделки, равной 100%-й кадастровой стоимости помещения, которая отражена в договоре купли продажи.
4.Оплатить налог на доход в размере 13% от стоимости сделки. И вопрос будет закрыт.Хотелось бы надеяться.
Я очень рада, что смогла хоть чем-то помочь в этом вопросе. Прокомментирую Ваши выводы.
1. Меня смущает именно этот факт, что переквалификация сделки осуществляется без должной процедуры. Обычно по суду сделку признают не действительной и потом все откатывается назад. И переоформляется как следует. По крайне мере - это логично. А без юридических документов переквалифицировать сделку просто так "по разумению" выглядит странно. Поэтому я бы спросила налоговую: "На каком основании?"

2. Да, переписка с ИФНС - этот тот еще аттракцион. Но у вас в уведомлении есть номер исполнителя, по которому можно позвонить и пообщаться, если инспектор контактный. Спросить почему такие выводы сделаны и т.п.

Видите ли, это уведомление, на мой взгляд, не совсем законно.
Во-первых, налоговая не может видеть заплатили вы деньги продавцу реально или нет. А если им это нужно увидеть, то они делают соответствующие запросы к вам, к юр лицу в рамках статьи 93 или 93.1 НК РФ, в конце-концов в банк. И на основании чего? В рамках каких мероприятий? Должно быть правовое обоснование таких запросов, процедура, то есть не с неба рождаются такие вещи.

А они хотят 3 НДФЛ. Они не просят вас подтвердить расходы. На мой взгляд - может быть росреестр им передал "кривые" данные и поэтому родилось такое уведомление. Не исключаю и такое.


Во-вторых, срок подачи 3 НДФЛ за 2020 год до 30 апреля 2021 года. Почему уведомление родилось сейчас? Тоже не ясно и странно.
Может быть это ошибка базы или еще какая-то техническая фича. Я бы в этом разобралась. Так как вам грозят штраф и пени за несвоевременную подачу декларации. У меня вызывает сильное сомнение, что все это "очень бдительный инспектор". Не хватает звеньев в цепи. Это уведомление вообще легко оспорить и не выполнять их "рекомендации".

В- третьих, в подтверждение расчетов нужен будет договор дарения. А у вас договор купле-продажи. Согласно НК РФ покупка недвижимости для вас не несет никаких последствий в плане оплаты налога. Только если вы получили его реально в дар. А доказать это никак нельзя. Отсутствием оплаты? Ну так это и не налоговая должна переживать, а юр лицо, которому не заплатили. И Юр лицо должно предпринимать действия: пытаться взыскать или договориться (доп соглашения, переуступка и т.п.). Но не налоговая.

В-четвертых, если проводится проверка юр лица и по данным деклараций юр лица стало видно, что отчуждение произведено, а денег нет - другое дело. Но оно оформляется никак не уведомление на 3 НДФЛ. Там вызовут на опрос и еще затребуют документы. Что-то тут не так.

Ну не делается это так :)
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#5 Сообщение NDFLKA.RU » 27 янв 2022, 17:53

3. Налог нужно посчитать не от кадастровой стоимости, а от стоимости сделки либо от средней рыночной стоимости. То есть, нужно смотреть формулировку в договоре. От кадастра считается сумма налога, если продажа была по цене менее, чем 70% от этого кадастра. Это немного другое. То есть, если у вас нет в договоре цены вообще, то нужно еще сделать оценку средней рыночной стоимости, чтобы подтвердить правомерность расчета налога. Но у вас не договор дарения....
Если у вас в договоре написано кадастра столько-то и стоимость столько-то - вот та сумма продажи и есть налоговая база. НО еще раз повторюсь - это не договор дарения. Это не правильно.

4. Я вашу логику понимаю, но очень много несостыковок. Я бы поступила иначе. Да, можно "неглядя" сделать 3 НДФЛ якобы по дарению и подать. Даже заплатить 13%. Но у вас юридически другая сделка. Как юр лицо закроет свою кредиторскую или дебиторскую задолженность? Они же должны ее каким-то образом отразить в учете. То есть, тут тоже начнутся проблемы, если уже не начались. Снятие имущества с баланса наверняка уже отразили. Там все взаимосвязано.
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#6 Сообщение NDFLKA.RU » 27 янв 2022, 17:57

titan писал(а):
27 янв 2022, 09:32
ВОПРОСЫ
1.Не возникнут ли проблемы с заполнением декларации 3-НДФЛ,когда покупатель-плательщик по договору отражает доход и в дальнейшем оплачивает налог? К декларации не нужно прикладывать копии документов, например договора купли-продажи?
2.Если возникнут трудности с подготовкой декларации, можно на платной основе воспользоваться Вашей помощью и в каком виде это возможно?
Еще раз спасибо за помощь и за Вашу продуктивную деятельность.. Если будут советы по данной проблеме, приму с благодарностью.
По вопросам.

1. Нет оснований для 3 НДФЛ в вашем случае и все тут. Сделка официально у вас не та. Да, нужен будет договор и, как я писала выше, возможно понадобится оценка. ЗЁдесь нужно выбрать тактику ведения "боя". :)

2. Конечно, вы сможете обратиться в нашу компанию. Посоветоваться с экспертами. Это делается очень просто: заходите на сайт, регистрируетесь и оставляете заявку на консультацию. С вами свяжутся и вы сможете потом определиться, что вам делать дальше. Наш сайт: ndflka.ru. Можете сразу сказать, что вам нужен эксперт, который сможет подсказать по нежилому помещению, так как вопрос очень сложный.
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#7 Сообщение titan » 28 янв 2022, 16:51

Валерия! Благодарю за активную поддержку темы и грамотные советы.Вижу,что случай нестандартный.Отмечу еще некоторые моменты,которые до этого или не упоминались или неакцентированно излагались.
1.Взаимозависимость продавца и покупателя.Простыми словами говоря,когда сам себе продаешь.
2.В существующем и зарегистрированном договоре купли продажи (КП) четко зафиксирована цена сделки,равная 100%-ной кадастровой стоимости объекта
3.Действительно,полученное по интернету уведомление никем не подписанное,при отсутствии контактов исполнителя для обратной связи никакой юридической силы не имеет.Просто информационная записка,направленная по интернету в личный кабинет налогоплательщика.Но! Настораживающая.Пища для размышления.И за это спасибо!
4.Конечно,при активном варианте защиты можно отталкиваться от существующего договора КП. Составить договор отсрочки(рассрочки)платежа.Даже внести определенную сумму в счет оплаты,чтобы при необходимости подтвердить факт существующих оплат с отсрочкой.
5.Кстати,сегодня пятница.Конец рабочей недели,можно и расслабиться:
Только рюмку накатил
Сразу мысль - ты заплатил?
Заплатил ли ты налог?
Помнит о тебе налорг!
Повезло! Налорг был пьян,
Он оформил все, как дар!
Значит, можно не спешить
И все спокойно изучить


Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#8 Сообщение titan » 28 янв 2022, 17:30

Еще небольшое дополнение по юридическому лицу-продавцу. ЮЛ на УСН с налогообложением 6% от доходов. Даже,если будут недочеты в бухгалтерской отчетности-это мелочь,которую можно даже не рассматривать.


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#9 Сообщение NDFLKA.RU » 01 фев 2022, 11:39

titan писал(а):
28 янв 2022, 17:30
Еще небольшое дополнение по юридическому лицу-продавцу. ЮЛ на УСН с налогообложением 6% от доходов. Даже,если будут недочеты в бухгалтерской отчетности-это мелочь, которую можно даже не рассматривать.
Здравствуйте! :)
Спасибо за стих, действительно, все так :)

1. Взаимозависимость налицо - это факт. Но опять же, я настаиваю на обоснованном документе со стороны налоговиков. Ваше беспокойство небезосновательно, так как при более грамотном подходе к налоговому контролю налоговики могли бы к вам придраться достаточно обоснованно. Сейчас главное, как вам из этой ситуации выйти.

2. Как вариант - попробовать пойти "на поводу". Подать 3 НДФЛ как дарение, заплатить налог и ждать 3 месяца весточки. Если проверка пройдет и никаких требований, актов и вызовов не будет - то можно сказать, что "прокатило". Если все-таки возникнут вопросы, то там уже решать по мере их поступления.

Ну и 3 года исковой давности никто не отменял, если вдруг что, то в течение 3х лет вас еще смогут подергать по этой ситуации.

В целом у вас очень интересная ситуация, хотелось бы знать, чем все закончится :)
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#10 Сообщение titan » 02 фев 2022, 14:30

Добрый день.Спасибо за поддержание темы. Вопросы по ответам.
По п.1 Если не затруднит,подробнее сообщите,каких неприятностей можно ожидать от налоговой при самом неблагоприятном сценарии.

По п.2. Действительно,рассматривается вариант,при котором соглашаемся с неправильной трактовкой сделки со стороны налоговой, как дарение,с последующей отправкой декларации и оплаты 13% от 100% кадастровой стоимости объекта. Но,при этом имеются определенные опасения.В частности,сам факт оплаты налога покупателем будет означать признание правоты налоговой. А после этого они могут досчитать и штрафы,и пени за несвоевременную ( с задержкой на один год) оплату налога, и цену сделки скорректировать, как рыночную. Возможно, и еще что-нибудь предъявят.


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#11 Сообщение NDFLKA.RU » 04 фев 2022, 10:37

titan писал(а):
02 фев 2022, 14:30
Добрый день.Спасибо за поддержание темы. Вопросы по ответам.
По п.1 Если не затруднит,подробнее сообщите,каких неприятностей можно ожидать от налоговой при самом неблагоприятном сценарии.

По п.2. Действительно,рассматривается вариант,при котором соглашаемся с неправильной трактовкой сделки со стороны налоговой, как дарение,с последующей отправкой декларации и оплаты 13% от 100% кадастровой стоимости объекта. Но,при этом имеются определенные опасения.В частности,сам факт оплаты налога покупателем будет означать признание правоты налоговой. А после этого они могут досчитать и штрафы,и пени за несвоевременную ( с задержкой на один год) оплату налога, и цену сделки скорректировать, как рыночную. Возможно, и еще что-нибудь предъявят.
Однозначно будет штраф за несвоевременное представление 3 НДФЛ декларации от 1000 р до 30% от суммы налога. Здесь без вариантов. Но можно снизить размер, написав ходатайство о смягчении штрафных санкций. Написать, что совершено впервые и все уже уплачено.

Обычно сморят на сумму сделки в договоре и на кадастровую стоимость. Налоговая не проводит рыночную оценку. Это редкие и исключительные случаи, и то, когда речь идет о сотнях миллионов и выше. Поэтому здесь не будет глубокого погружения в реальные цены.

Подайте декларацию и сразу заплатите в этот же день налог и пени (их легко посчитать с 16 июля 2021 года до даты платежа в этом году). Тогда придраться будет не к чему. И я думаю, что на этом все кончится, скорее всего.

Если сгустить краски, то самый неблагоприятный вариант - налоговики увидят все-таки, что была купля-продажа и придерутся к ЮЛ. Начнут вызывать на допросы и опросы. По логике ситуации - физ лицо здесь не должно никак участвовать в оплате налогов. А вот к ЮЛ вопросы возникнут. Могут назначить выездную проверку и проверять налоги за 3 года. Причем поднимут абсолютно все. Ну а как известно, выездная проверка всегда заканчивается выявленными нарушениями, штрафами и прочими неприятностями вплоть до ареста счетов.
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#12 Сообщение titan » 07 фев 2022, 11:12

Добрый день,Валерия.Спасибо.
1.Вопрос по возможному штрафу. Декларация 3-НДФЛ подается на полученный доход. Формально, по договору КП помещения покупатель физическое лицо (ФЛ) никакого дохода не получило. Значит, нет дохода. Он нарушил условие договора- вовремя не оплатил покупку. Если самому, по понятиям, трактовать сделку, как дарение, тогда доход есть и т.д. Но, как тогда это переквалифицировать из договора КП в договор дарения?
2.Если ЮЛ не получило оплату по договору КП, то и дохода нет. Реальная ситуация по ЮЛ такова, что ЮЛ планирует прекращение деятельности, финансовых средств на счету нет, угроза блокирования расчетного счета не пугает, а принудительная ликвидация налоговой даже приветствовалась бы. А как можно осуществить выездную проверку, если ЮЛ не работает и не отвечает? И станет ли налоговая тратить время в такой ситуации?
3.Получается,что любая инициатива может привести к непредсказуемым последствиям. Может, вообще ничего не предпринимать? Неужели, среди огромного количества сделок по КП квартир подобной проблемы не возникало?


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#13 Сообщение NDFLKA.RU » 07 фев 2022, 15:52

titan писал(а):
07 фев 2022, 11:12
Добрый день,Валерия.Спасибо.
1.Вопрос по возможному штрафу. Декларация 3-НДФЛ подается на полученный доход. Формально, по договору КП помещения покупатель физическое лицо (ФЛ) никакого дохода не получило. Значит, нет дохода. Он нарушил условие договора- вовремя не оплатил покупку. Если самому, по понятиям, трактовать сделку, как дарение, тогда доход есть и т.д. Но, как тогда это переквалифицировать из договора КП в договор дарения?
2.Если ЮЛ не получило оплату по договору КП, то и дохода нет. Реальная ситуация по ЮЛ такова, что ЮЛ планирует прекращение деятельности, финансовых средств на счету нет, угроза блокирования расчетного счета не пугает, а принудительная ликвидация налоговой даже приветствовалась бы. А как можно осуществить выездную проверку, если ЮЛ не работает и не отвечает? И станет ли налоговая тратить время в такой ситуации?
3.Получается,что любая инициатива может привести к непредсказуемым последствиям. Может, вообще ничего не предпринимать? Неужели, среди огромного количества сделок по КП квартир подобной проблемы не возникало?
Доброго дня!
1. Вся путаница как раз таки из-за трактовки. Мы отталкиваемся сейчас от формулировок налоговой. Поэтому при дарении доход есть.
Самостоятельно переквалифицировать официально состоявшуюся сделку нельзя, только по суду. На основании решения суда сделка будет отменена. А только потом уже заключаете новую. Основанием для опровержения сделки может как раз являться отсутствие оплаты.

2. На этот вопрос ответа дать не могу. ВНП производят по действующим организациям, а вот как происходит при ликвидации мне не известно. Ликвидация тоже вопрос не одного дня, это не ИП закрыть. Поэтому все может быть. Налоговая не коммерческая организация, для них трата времени - обычное дело :) Они за это получают свою зарплату :)

3. Я думаю, что практика в данном вопросе обширна. Нужно только поискать и почитать судебные решения и прецеденты. Моя квалификация все же направлена на вопросы начисления, уплату и возврат НДФЛ. Такие запутанные с юридической точки зрения ситуации лучше обсуждать с юристами-практиками. Тем более у вас вопрос по нежилой недвижимости еще и с очевидной взаимозависимостью.
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#14 Сообщение titan » 02 мар 2022, 21:43

Добрый день. С задержкой по времени возвращаемся к вопросу.Спасибо за ориентиры. По п.1 о самостоятельной переквалификации сделки из купли-продажи в дарение просматривается такой вариант.
1.Ввиду нарушения условия договора по оплате,расторгнуть первоначальный договор с оформлением акта возврата помещения.Возможно,для обоснования составить договор отсрочки платежа.
2.Подать документы в Росреестр и зарегистрировать право собственности на продавца-ЮЛ.
3.Оформить договор дарения от ЮЛ.
4.Повторить снова регистрационные действия по оформлению помещения на ФЛ.
5.А далее,стандартная процедура по подаче декларации и уплате налога 13% на доход ФЛ.
6.Какие, в этом случае,могут возникнуть вопросы у налоговой?


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#15 Сообщение NDFLKA.RU » 07 мар 2022, 23:29

titan писал(а):
02 мар 2022, 21:43
Добрый день. С задержкой по времени возвращаемся к вопросу.Спасибо за ориентиры. По п.1 о самостоятельной переквалификации сделки из купли-продажи в дарение просматривается такой вариант.
1.Ввиду нарушения условия договора по оплате,расторгнуть первоначальный договор с оформлением акта возврата помещения.Возможно,для обоснования составить договор отсрочки платежа.
2.Подать документы в Росреестр и зарегистрировать право собственности на продавца-ЮЛ.
3.Оформить договор дарения от ЮЛ.
4.Повторить снова регистрационные действия по оформлению помещения на ФЛ.
5.А далее,стандартная процедура по подаче декларации и уплате налога 13% на доход ФЛ.
6.Какие, в этом случае,могут возникнуть вопросы у налоговой?
Здравствуйте!
На мой взгляд вопросов возникнуть не должно. Но я бы посоветовала при подаче декларации от ФЛ приложить письменное пояснение с хронологией событий в качестве доведения до сведения налогового органа.

Здесь могут быть 2 варианта развития событий - они вас пригласят, чтобы получить еще раз пояснения (но я в этом сильно сомневаюсь). Или все пройдет без каких-то проблем.

Склоняюсь больше ко второму варианту, так как вы будете платить налоги. Если бы вы их возмещали - другое дело. Тогда бы с вас спрашивали за каждую запятую в декларации. Но как показывает практика, если вы подаете 3 НДФЛ к уплате, то очень редко задаются вопросы.
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#16 Сообщение NDFLKA.RU » 08 мар 2022, 00:00

titan писал(а):
02 мар 2022, 21:43
6.Какие, в этом случае,могут возникнуть вопросы у налоговой?
У меня появились еще кое-какие соображения. Поделюсь с вами.
Можно поступить более смело :) Написать в налоговую письмо в ответ на уведомление, что их требование о предоставлении 3 НДФЛ не обоснованно, так как была заключена сделка купле-продажи и приложить копию договора.

Налоговая на это обращение ответит через 30 дней. Если у вас есть время, можно попробовать зайти с этой позиции. И здесь тоже могут быть 2 варианта: от вас отстанут или все-таки будет конкретный ответ почему с вас требуют 3 НДФЛ.

Это как вариант действий, можете попробовать начать с этого шага, а потом уже переоформлять сделку.
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Аватара пользователя
titan
Собеседник
Зарегистрирован: 25 янв 2022
Сообщения: 8
Поблагодарили: 1 раз

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#17 Сообщение titan » 08 мар 2022, 11:13

Прошу принять поздравления с праздником весны всех прекрасных сотрудниц и участниц данного форума. Удачи всем на поле борьбы за поиск правильных вариантов уплаты налогов.

Если Вас НДФЛят
Не грустите, Вам ответят
Только в форум загляни
И Валерию найди
То,что было неприятно
Станет ясно и понятно.


Аватара пользователя
NDFLKA.RU
ЭКСПЕРТ
Имя: Валерия Назаренко
Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 426
Поблагодарили: 234 раза

Re: НДФЛ-3 при неоплаченной, но оформленной покупке недвижимости

#18 Сообщение NDFLKA.RU » 08 мар 2022, 17:47

titan писал(а):
08 мар 2022, 11:13
Прошу принять поздравления с праздником весны всех прекрасных сотрудниц и участниц данного форума. Удачи всем на поле борьбы за поиск правильных вариантов уплаты налогов.

Если Вас НДФЛят
Не грустите, Вам ответят
Только в форум загляни
И Валерию найди
То,что было неприятно
Станет ясно и понятно.
Спасибо большое за поздравление!
Очень приятно получать теплые слова в такой день :)
Валерия Назаренко, эксперт по налогам сервиса НДФЛка.ру https://ndflka.ru


Ответить