В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
- DED_Realty
- Советник
- Откуда: Россия-матушка
- Имя: Дед Риэлт
- Зарегистрирован: 25 мар 2021
- Сообщения: 145
- Поблагодарили: 416 раз
В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Минстрой планирует до конца 2024 года утвердить нормативную базу, которая позволит строить многоэтажные дома практически БЕЗ бетона и БЕЗ кирпича! Как это? Да просто!
Дома предлагается строить... ИЗ ДЕРЕВА! Многоэтажки!!! Деревянные!!!
Абзац! Вот так "встали с колен"... Вот это я понимаю - "инновации" и "новые технологии"! Я так и вижу горящую деревянную Москву 1812 года, на которую задумчиво смотрит Наполеон...
А еще вспоминаются деревянные двухэтажные многоквартирные бараки, которые строили еще пленные немцы после 1945 года, и которые до сих пор еще можно встретить в полусгнившем и полуразвалившемся состоянии во многих провинциальных городах России.
Что тут сказать?.. Гениальность и дальновидность наших чиновников взлетела на небывалую высоту.
Наверное, "прорыв" и "импортозамещение" выглядит как-то так...
Дома предлагается строить... ИЗ ДЕРЕВА! Многоэтажки!!! Деревянные!!!
Абзац! Вот так "встали с колен"... Вот это я понимаю - "инновации" и "новые технологии"! Я так и вижу горящую деревянную Москву 1812 года, на которую задумчиво смотрит Наполеон...
А еще вспоминаются деревянные двухэтажные многоквартирные бараки, которые строили еще пленные немцы после 1945 года, и которые до сих пор еще можно встретить в полусгнившем и полуразвалившемся состоянии во многих провинциальных городах России.
Что тут сказать?.. Гениальность и дальновидность наших чиновников взлетела на небывалую высоту.
Наверное, "прорыв" и "импортозамещение" выглядит как-то так...
- DED_Realty
- Советник
- Откуда: Россия-матушка
- Имя: Дед Риэлт
- Зарегистрирован: 25 мар 2021
- Сообщения: 145
- Поблагодарили: 416 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Для тех, кто думает, что это шутка, закидываю пруфы.
Впервые эту тему эту начали мусолить еще год назад:
https://rg.ru/2022/01/17/reg-szfo/v-ros ... azhki.html
В России могут появиться первые деревянные многоэтажки
17 января 2022
А теперь ее поддержали и активно развивают:
https://govoritmoskva.ru/news/347802/
В России со следующего года могут начать строить деревянные пятиэтажки
11 января 2023
Решение должно быть принято в рамках реализации дорожной карты по развитию деревянного домостроения, которую утвердили Минстрой и МЧС.
https://www.interfax.ru/russia/880242
11 января 2023
С 2024 года в России могут разрешить строить деревянные пятиэтажки
Москва. 11 января. INTERFAX.RU - У российских застройщиков с 2024 года может появиться возможность возводить пятиэтажки из дерева, сообщил "Интерфаксу" директор Федерального центра нормирования в строительстве (ФАУ "ФЦС") при Минстрое Андрей Копытин.
Впервые эту тему эту начали мусолить еще год назад:
https://rg.ru/2022/01/17/reg-szfo/v-ros ... azhki.html
В России могут появиться первые деревянные многоэтажки
17 января 2022
А теперь ее поддержали и активно развивают:
https://govoritmoskva.ru/news/347802/
В России со следующего года могут начать строить деревянные пятиэтажки
11 января 2023
Решение должно быть принято в рамках реализации дорожной карты по развитию деревянного домостроения, которую утвердили Минстрой и МЧС.
https://www.interfax.ru/russia/880242
11 января 2023
С 2024 года в России могут разрешить строить деревянные пятиэтажки
Москва. 11 января. INTERFAX.RU - У российских застройщиков с 2024 года может появиться возможность возводить пятиэтажки из дерева, сообщил "Интерфаксу" директор Федерального центра нормирования в строительстве (ФАУ "ФЦС") при Минстрое Андрей Копытин.
- DED_Realty
- Советник
- Откуда: Россия-матушка
- Имя: Дед Риэлт
- Зарегистрирован: 25 мар 2021
- Сообщения: 145
- Поблагодарили: 416 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Вот скажите, если даже при сдаче в эксплуатацию современных монолитных железобетонных домов, по факту обнаруживается масса технических недостатков (от щелей и протечек на стыках, до трещин в стенах), а по утверждениям жильцов новых ЖК, некоторые ж/б конструкции начинают "сыпаться" уже через пару лет, то что можно ожидать от деревянных многоэтажных домов?
Ведь очевидно, что дерево (даже специально обработанное, с пропиткой) однозначно проигрывает железобетону по надежности и долговечности. И что-то мне подсказывает, что строить эти многоэтажки собираются не из лучших сортов мореного дуба или красного дерева, а из чего попроще и подешевле - из сосны, например.
Какой запас прочности у сосны или березы по сравнению с железобетоном?..
А пожаробезопасность? Если даже пожар в монолитной каменной высотке - это реально страшная картина (кто видел, тот знает), то как будет выглядеть пожар в деревянной высотке? Представили?
И кому же такое в голову пришло?
А может, и нет такой задачи - строить крепкие, надежные и долговечные дома? А есть задача - максимально удешевить строительство (ведь под дерево и фундамент нужен гораздо меньше)? Чтобы можно было более дешевое жилье распродавать быстрее?
Или в этой идее есть какой-то другой сакральный смысл?
Ведь очевидно, что дерево (даже специально обработанное, с пропиткой) однозначно проигрывает железобетону по надежности и долговечности. И что-то мне подсказывает, что строить эти многоэтажки собираются не из лучших сортов мореного дуба или красного дерева, а из чего попроще и подешевле - из сосны, например.
Какой запас прочности у сосны или березы по сравнению с железобетоном?..
А пожаробезопасность? Если даже пожар в монолитной каменной высотке - это реально страшная картина (кто видел, тот знает), то как будет выглядеть пожар в деревянной высотке? Представили?
И кому же такое в голову пришло?
А может, и нет такой задачи - строить крепкие, надежные и долговечные дома? А есть задача - максимально удешевить строительство (ведь под дерево и фундамент нужен гораздо меньше)? Чтобы можно было более дешевое жилье распродавать быстрее?
Или в этой идее есть какой-то другой сакральный смысл?
- DED_Realty
- Советник
- Откуда: Россия-матушка
- Имя: Дед Риэлт
- Зарегистрирован: 25 мар 2021
- Сообщения: 145
- Поблагодарили: 416 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Собственно, частные дома из дерева - это прекрасно. Но это когда речь идет о малоэтажной застройке (1-2 этажа) за городом, так сказать - на природе. И жить в собственном частном деревянном жилище - удовольствие понятное многим. Но!
Во-первых, дерево всегда использовалось только для малоэтажного строительства.
Во-вторых, преимущества деревянных домов относятся большей частью к эстетическим удовольствиям, а не к фундаментальным показателям надежности и безопасности.
В-третьих, в отличие от камня, дерево требует серьезной усушки и усадки, и малейшая недоработка в этом плане ведет к тому, что дверные косяки перекашиваются, двери перестают в них попадать (наверное, многим знакома эта картина в деревянных домах), между панелями, бревнами, стыками образуются щели, длинные доски и бревна начинают со временем изгибаться ("дерево ведет"). Дерево боится огня, влаги, подвержено плесени, грибку, размножению насекомых и т.д.
Замечено, между прочим, что даже те строители (рабочие, подрядчики), которые профессионально строят деревянные коттеджи своим клиентам, сами, между тем, живут в каменных частных домах! Этот факт тоже о многом говорит.
Во-первых, дерево всегда использовалось только для малоэтажного строительства.
Во-вторых, преимущества деревянных домов относятся большей частью к эстетическим удовольствиям, а не к фундаментальным показателям надежности и безопасности.
В-третьих, в отличие от камня, дерево требует серьезной усушки и усадки, и малейшая недоработка в этом плане ведет к тому, что дверные косяки перекашиваются, двери перестают в них попадать (наверное, многим знакома эта картина в деревянных домах), между панелями, бревнами, стыками образуются щели, длинные доски и бревна начинают со временем изгибаться ("дерево ведет"). Дерево боится огня, влаги, подвержено плесени, грибку, размножению насекомых и т.д.
Замечено, между прочим, что даже те строители (рабочие, подрядчики), которые профессионально строят деревянные коттеджи своим клиентам, сами, между тем, живут в каменных частных домах! Этот факт тоже о многом говорит.
- DED_Realty
- Советник
- Откуда: Россия-матушка
- Имя: Дед Риэлт
- Зарегистрирован: 25 мар 2021
- Сообщения: 145
- Поблагодарили: 416 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Минстрой грозится до конца 2023-го разработать правила для строительства деревянных домов аж до 12-ти этажей, а ещё через год внедрить их в активное применение.
Смелые ребята! Они рассчитывают кардинально поменять не только технологию городского строительства, но и менталитет рынка. Типичному горожанину придется серьезно переформатировать свое сознание, чтобы решиться на покупку квартиры в деревянной многоэтажке. Вековые традиции каменного городского жилья придется куда-то девать.
И еще один немаловажный фактор! Пока неясно, что скажут по этому поводу банкиры и страховщики, без мановения руки которых сегодня не шевельнется ни один строительный кран. А у них эта идея, судя по предварительной реакции, вызывает очень мало энтузиазма...
https://ria.ru/20230521/minstroy-1873189905.html
СМИ: Минстрой установит нормы строительства деревянных многоэтажек
21 мая 2023
"Известия": Минстрой к 2024 году установит правила строительства деревянных многоэтажек
Как заявили изданию в министерстве, первые проекты подобных построек уже находятся в процессе разработки.
Смелые ребята! Они рассчитывают кардинально поменять не только технологию городского строительства, но и менталитет рынка. Типичному горожанину придется серьезно переформатировать свое сознание, чтобы решиться на покупку квартиры в деревянной многоэтажке. Вековые традиции каменного городского жилья придется куда-то девать.
И еще один немаловажный фактор! Пока неясно, что скажут по этому поводу банкиры и страховщики, без мановения руки которых сегодня не шевельнется ни один строительный кран. А у них эта идея, судя по предварительной реакции, вызывает очень мало энтузиазма...
https://ria.ru/20230521/minstroy-1873189905.html
СМИ: Минстрой установит нормы строительства деревянных многоэтажек
21 мая 2023
"Известия": Минстрой к 2024 году установит правила строительства деревянных многоэтажек
Как заявили изданию в министерстве, первые проекты подобных построек уже находятся в процессе разработки.
- Lexus_DT
- Советник
- Откуда: Москва
- Имя: Алексей
- Зарегистрирован: 22 янв 2020
- Сообщения: 139
- Поблагодарили: 212 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Адекватно оценивать риски таких проектов невозможно по определению, так как никто никогда такими глупостями на строительном рынке не занимался. Нету базы для оценки. Нету статистики. Зато есть желание покрутить пальцем у виска.DED_Realty писал(а): ↑23 май 2023, 06:02
И еще один немаловажный фактор! Пока неясно, что скажут по этому поводу банкиры и страховщики, без мановения руки которых сегодня не шевельнется ни один строительный кран. А у них эта идея, судя по предварительной реакции, вызывает очень мало энтузиазма...
А без оценки риска невозможно ни проектное финансирование, ни страхование. Поэтому я вижу тут три варианта развития событий:
1. Финансисты признают риск слишком высоким, и либо откажут в финансировании и страховании, либо взвинтят такие ставки (в качестве компенсации за повышенный риск), что строительство станет нерентабельным.
2. Все будет решаться в приказном порядке сверху, без учета реальной оценки риска, и без учета мнения финансистов. Но тогда финансирование должно вестись уже из бюджета, плюс всякие финансовые плюшки для банков, страховщиков и девелоперов.
3. Все заглохнет само собой, даже не начавшись. Из-за растущего дефицита бюджета мало шансов, что на эти цели будут выделяться средства (хотя все возможно, у нас иррациональные решения не редкость).
А коммерческое финансирование таких проектов вообще не оправдано ничем. На рынке сейчас и так спрос на жилье стимулируется только допингами в виде субсидированной ипотеки и разных соц. программ для покупки жилья (маткапитал, военная ипотека, херсонский сертификат и т. п.), а спрос на жилье в фанерных небоскребах - это вообще что-то за пределами здравого смысла.
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
ИМХО: подозреваю, что эту идею пропихивают даже не строители, а представители лесной отрасли, которых очень бы порадовал внутренний спрос на древесину по ценам строительного рынка.
- IrinaBik
- Советник
- Откуда: Москва
- Имя: Ирина-риэлти
- Зарегистрирован: 02 июн 2021
- Сообщения: 111
- Поблагодарили: 148 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Абсолютно согласна! Я давно работаю в недвижимости и вообще не представляю, кто захочет покупать квартиру на 10-м этаже деревянного дома?!! И даже если предположить, что эти дома будут проходить по всем строительным нормам и требованим и будут достаточно прочными и безопасными, то все равно стереотипы поведения людей на рынке недвижимости так просто не перестроить. Привычки и стереотипы это такие укоренившиеся модели поведения людей, которые сломать бывает вообще невозможно.DED_Realty писал(а): ↑23 май 2023, 06:02Смелые ребята! Они рассчитывают кардинально поменять не только технологию городского строительства, но и менталитет рынка. Типичному горожанину придется серьезно переформатировать свое сознание, чтобы решиться на покупку квартиры в деревянной многоэтажке. Вековые традиции каменного городского жилья придется куда-то девать.
А если на такое жилье и найдутся экзотические покупатели в небольших количествах, то это ничего не даст, строить единичные проекты невыгодно, а массовый спрос тут скорее всего невозможен.
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
С ума там сходят что ли, они б еще из пенопласта дома строить начали ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Таки да!DED_Realty писал(а): ↑23 май 2023, 05:55Замечено, между прочим, что даже те строители (рабочие, подрядчики), которые профессионально строят деревянные коттеджи своим клиентам, сами, между тем, живут в каменных частных домах! Этот факт тоже о многом говорит.
- Gorynych
- Коллега
- Откуда: Москва
- Имя: Димон
- Зарегистрирован: 07 окт 2020
- Сообщения: 26
- Поблагодарили: 10 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Почитал тут что говорят про эти деревянные многоэтажки, так вот те кто за них топит, упирают в основном на удешевление стоимости строительства при массовой застройке. Толко вот даже если себестоимость строительства будет ниже, это совсем не говорит о том, что и цена продажи квартир в таких домах будет ниже. Цена на рынке определяется спросом, а не себестоимостью. Получается, что если себестоимость будет ниже, а цены продажи останутся "по рынку", то это просто даст дополнительную прибыль застройщикам, и всё. А людям будут маркетинговыми методами впаривать преимущества такого деревянного жилья, новых технологий, экологической читоты и бла-бла-бла. Создадут искусственный спрос, взвинтят цены - вот тебе и сверхприбыль от строительства.
- chemal
- Коллега
- Откуда: Мос.обл.
- Имя: Игорь
- Зарегистрирован: 11 янв 2021
- Сообщения: 29
- Поблагодарили: 5 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Дык уже. В вологодской обл построили в 4 этажа и теперь пытаются заселить. Цена метра там оказалась выше чем в аналогичных жб домах на вторичке.
Там видео есть, можно посмотреть, на вид так ничего выглядит) уверяют, что простоит без капремонта 50 лет
https://rg.ru/2023/02/10/reg-szfo/v-ros ... zhkah.html
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
В реальной жизни как ни крути, а каменные дома намного более популярны, практичны и долговечны, чем деревянные... С древних веков цари, князья да бояре всякие старались строить для себя каменные "палаты", вместо недолговечных деревянных. Ведь объективными преимуществами каменного домостроения являются надежность и возможность проживания в этом доме следующих поколений. О деревянных срубах и избах такого сказать нельзя - максимум, детям достанется, а внуки уже будут в гнилом и ветхом жить. Поэтому камень - это на века, а дерево - это временная постройка. Для тех, у кого не хватило средств на каменную...
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
В России уже было деревянное домостроение. Это называлось бараками. Сомневаюсь, что кто-то хочет сейчас въехать в барак, пусть даже новый и современный на вид ![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
- meleshko
- Коллега
- Откуда: Брянск
- Имя: Денис
- Зарегистрирован: 04 июл 2020
- Сообщения: 22
- Поблагодарили: 5 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
У тестя дом в деревне в Липецкой области из кирпича. И у всех соседей из кирпича или газобетонных блоков. Старые деревянные дома стоят покосившиеся избушки. Так уже никто не строит давно. Один умник заказал дом из клеёного бруса в компании. Построился еще лет 5 назад, но не живёт в этом доме, приезжает только на лето. Качество этого дома отвратительное.
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
ну в бетонные бараки-муравейники люди же въезжают. Просто хороший дом из дерева не всем доступен. Его цена и качество очень высоки.
- DED_Realty
- Советник
- Откуда: Россия-матушка
- Имя: Дед Риэлт
- Зарегистрирован: 25 мар 2021
- Сообщения: 145
- Поблагодарили: 416 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Точно!
Путин поручил начать расселение аварийного жилья в деревянные дома
Цитата из Российской газеты (офиц. орган Правительства РФ):
Уже в нынешнем году необходимо начать использовать деревянные дома для расселения аварийного жилья. Такую задачу поставил президент РФ Владимир Путин на совещании по развитию лесопромышленной отрасли.
Какой-какой отрасли? Так вот откуда у этой идеи ноги растут...
Фактически, на самом высоком уровне даётся распоряжение о запуске многоэтажных деревянных домов в серию. И всё это происходит у нас в стране, где единственный пилотный проект строительства деревянных многоэтажек реализован в маленьком городке Вологодской области. В таких домах никто никогда не жил и не исследовал их эксплуатационные характеристики на практике. Как это деревянное строение поведет себя через пару-тройку десятилетий, одному Богу известно...
Очень похоже на то, что цели у этой идеи - вовсе не забота об экологии и о создании доступного жилья для граждан. Цели чисто финансовые - с помощью господдержки создается возможность заработка для новых игроков рынка недвижимости. Если до этого "лесные олигархи" гнали лес на экспорт в Китай по демпинговым ценам, то тут возникла идея, почему бы на этом лесе не срубить большую девелоперскую маржу у себя дома. А всякие там законы, СНиПы, безопасность и прочее вполне можно подогнать под нужные финансовые интересы.
ИМХО, как говорится...
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Да строили б уже сразу землянки, чтобы два раза не копать
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Построят современные бараки. Временное жилье для переселения из аварийного и ветхого фонда.Там будет вроде неплохо, все удобства, крыша не течет, планировки приемлемые. Скорее всего, до 3-х этажей. Бараки тоже были 2-х этажные и 1-эт. Пока первый пожар не случится, все будут говорить о безопасном и долговечном доме.
Такое себе новшество![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Такое себе новшество
![Wink ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
- DED_Realty
- Советник
- Откуда: Россия-матушка
- Имя: Дед Риэлт
- Зарегистрирован: 25 мар 2021
- Сообщения: 145
- Поблагодарили: 416 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
А вот из свеженького - про деревянные высотки (даже комментировать не буду):
цитаты из РБК:
Путин поручил ускорить подготовку к возведению деревянных жилых высоток
...
Президент Владимир Путин поручил ускорить создание нормативной документации, которая позволит строить в России высотные деревянные дома выше 12 этажей.
...
При этом Путин отметил, что не представляет себе, как можно строить высотные дома из дерева.
...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64d25cda9a7947de8fbca29d
цитаты из РБК:
Путин поручил ускорить подготовку к возведению деревянных жилых высоток
...
Президент Владимир Путин поручил ускорить создание нормативной документации, которая позволит строить в России высотные деревянные дома выше 12 этажей.
...
При этом Путин отметил, что не представляет себе, как можно строить высотные дома из дерева.
...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64d25cda9a7947de8fbca29d
- sedoy
- Знаток
- Откуда: Москва
- Имя: Владимир
- Зарегистрирован: 28 июн 2022
- Сообщения: 50
- Поблагодарили: 69 раз
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Феерично! Непонятно ЗАЧЕМ, непонятно ДЛЯ КОГО, непонятно КАК МОЖНО... Но решение принято. Будем строить.DED_Realty писал(а): ↑11 авг 2023, 00:51
При этом Путин отметил, что не представляет себе, как можно строить высотные дома из дерева.
Феерично!!!
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Один простой вопрос - ЗАЧЕМ ? Дешевле не будут, качество такого жилья сомнительное очень, пожароопасность - выше некуда, как бы это не отрицали, и срок эксплуатации, как и вообще сама эксплуатация деревянных многоэтажек, вызывает много сомнений. Кто будет строить эту деревянную круть? Мигранты ? Без комментариев... В здравом уме никто в эти постройки жить не поедет.DED_Realty писал(а): ↑11 авг 2023, 00:51Путин поручил ускорить подготовку к возведению деревянных жилых высоток
...
Президент Владимир Путин поручил ускорить создание нормативной документации, которая позволит строить в России высотные деревянные дома выше 12 этажей.
...
При этом Путин отметил, что не представляет себе, как можно строить высотные дома из дерева.
Re: В России начнут строить деревянные многоэтажки. Не шутка!
Я своими руками дом себе из бруса строил. И прекрасно знаю что такое дерево и материалы для его покрытия. Например, любое покрытие от вредителей действует не более 5 лет. Тоже самое и огнеупорные покрытия для дерева. А дальше что? Обратно разбирать? А как наклеить например плитку в санузле или на кухне в деревянном доме? Изнутри оштукатурить? А нафиг нужен деревянный дом, который изнутри цементный???
А в домах выше 5 этажей нужен лифт. Лифтовая шахта в 9тиэтажном деревянном доме? Ну-ну, давайте делайте. Деревянные подъезды? Это само по себе уже улыбку вызывает, деревянный подъезд в России
Пожарная безопасность, в деревянной 9этажке с деревянными подъездами, ну да, прям мечта!![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
А в домах выше 5 этажей нужен лифт. Лифтовая шахта в 9тиэтажном деревянном доме? Ну-ну, давайте делайте. Деревянные подъезды? Это само по себе уже улыбку вызывает, деревянный подъезд в России
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Пожарная безопасность, в деревянной 9этажке с деревянными подъездами, ну да, прям мечта!
![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)