Выписка из Домовой книги отменена законом... Или нет?

Справки и документы, покупка и продажа, альтернативные сделки, ипотека, права несовершеннолетних, органы опеки, Росреестр и ЕГРН, права собственности и прописка, дееспособность, обременения, наследство, маткапитал и другие темы по купле-продаже квартир.
Ответить
Аватара пользователя
Секреты Риэлтора
Админ Форума
Имя: Петр
Зарегистрирован: 28 дек 2019
Сообщения: 65
Поблагодарили: 9 раз

Выписка из Домовой книги отменена законом... Или нет?

#1 Сообщение Секреты Риэлтора » 28 авг 2020, 20:39

На рынке недвижимости в нашей стране есть одна странная юридическая коллизия, связанная с выписками из Домовой книги.
С одной стороны, эти выписки (как и сами Домовые книги) отменены отдельным законодательным актом еще в 2018 году, а с другой стороны - их продолжают выдавать по запросу в многофункциональных центрах (МФЦ) и паспортных столах.

Правда, выдают их не везде... В некоторых городах и регионах отказывают гражданам в таких запросах (в тех же МФЦ), мотивируя это тем самым указом (законом), который якобы отменяет выдачу выписок из Домовой книги.

Что это за указ? И о чем там говорится?
Администратор форума КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА.ру

Аватара пользователя
Секреты Риэлтора
Админ Форума
Имя: Петр
Зарегистрирован: 28 дек 2019
Сообщения: 65
Поблагодарили: 9 раз

Re: Выписка из Домовой книги отменена законом... Или нет?

#2 Сообщение Секреты Риэлтора » 28 авг 2020, 20:44

Вот справочная информация (выдержки из официальных источников):

//
С 17 апреля 2018 года отменен административный регламент, утвержденный приказом ФМС от 11.09.2012 № 288 ( https://rg.ru/2013/04/17/uchet-dok.html ).

В настоящее время действует Приказ МВД России от 31.12.2017 № 984 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации», вступивший в силу 17.04.2018 года.

В связи с тем, что Регламент № 288 был отменен, утратили силу и следующие поименованные в нем формы документов:

- поквартирная карточка (форма № 10);
- домовая (поквартирная) книга (форма № 11);
- карточка регистрации (форма №9).

В целях получения актуальной информации о зарегистрированных гражданах, Вы можете обратиться в территориальный отдел Управления по вопросам миграции МВД России по месту регистрации.
//


То есть буквально выходит, что таких документов, как выписка из Домовой книги и карточка регистрации по форме №9 уже не существует в природе (отменены / упразднены с апреля 2018). Но в Москве и собственники и риэлторы продолжают запрашивать выписку из Домовой книги (а в Питере - форму 9), а МФЦ и паспортные столы продолжают их выдавать.

При этом, в некоторых других городах отказывают в выдаче этих бумаг, ссылаясь на ту самую отмену регламента...
Администратор форума КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА.ру

Аватара пользователя
Секреты Риэлтора
Админ Форума
Имя: Петр
Зарегистрирован: 28 дек 2019
Сообщения: 65
Поблагодарили: 9 раз

Re: Выписка из Домовой книги отменена законом... Или нет?

#3 Сообщение Секреты Риэлтора » 28 авг 2020, 20:49

Просьба к юристам, которые присутствуют здесь на форуме, прокомментировать эту ситуацию с правовой точки зрения.
Администратор форума КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА.ру

Аватара пользователя
Artur
Участник 2-го уровня
Имя: Артур
Зарегистрирован: 16 апр 2020
Сообщения: 52
Поблагодарили: 11 раз

Re: Выписка из Домовой книги отменена законом... Или нет?

#4 Сообщение Artur » 28 авг 2020, 21:36

Ситуация с выписками из домовой книги действительно не понятна.

Приказ МВД России от 31.12.2017 N 984 не содержит такого понятия как "выписка из домовой книги". Но надо понимать, что это регламент для сотрудников МВД по регистрационному учету граждан. Органы МВД выдачей выписок из домовой книги не занимаются, но периодически передают информацию о зарегистрированных лицах в иные органы.

Выдача таких документов как копия финансово-лицевого счета и выписка из домовой книги - это услуга, которая включена в реестры государственных или муниципальных услуг, предоставляемых в электронной форме (п.п. 47 и 74 распоряжения Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2011 г. N 729-р: п. 50 распоряжения Правительства РФ от 17.12.2009 N 1993-р). При этом, конкретные органы, ответственные за выдачу таких документов, на федеральном уровне не определены.

В Москве и Московской области обычно не возникает проблем при получении выписок из домовой книги. Как правило, их выдают в МФЦ, но в некоторых случаях их можно получить только в управляющих компаниях.

Аватара пользователя
Artur
Участник 2-го уровня
Имя: Артур
Зарегистрирован: 16 апр 2020
Сообщения: 52
Поблагодарили: 11 раз

Re: Выписка из Домовой книги отменена законом... Или нет?

#5 Сообщение Artur » 29 авг 2020, 12:30

Кстати, по этому вопросу МВД даны разъяснения: http://komitet4.km.duma.gov.ru/Voprosy- ... /18649577/

В частности, отмечается, что МВД ведет электронный реестр регистрационного учета граждан РФ и периодически передает из него информацию о зарегистрированных лицах в государственные и муниципальные органы, в том числе для оказания ими государственных/муниципальных услуг. Указания на то, какие именно органы должны выдавать эту информацию в виде справок и выписок, в этом разъяснении также нет. По всей видимости, из-за неурегулированности этого вопроса где-то отказывают в выдаче таких документов. Накладываются и законодательные ограничения на обработку персональных данных (такая обработка возможна только с согласия субъекта персональных данных или в случаях, установленных законом).

Кроме того, разъяснения по части отмены выписок из домовых книг даны Комитетом Госудасртвенной Думы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления: http://www.komitet4.km.duma.gov.ru/Vopr ... m/18544436. Отмечается, что государственные/муниципальные органы не вправе требовать такой документ, как выписка из домовой книги, т.к. информация должна запрашиваться ими напрямую в МВД. Предполагается, что в перспективе необходимость выдачи гражданам выписок из домовых книг утратит актуальность.

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 2-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 54
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выписка из Домовой книги отменена законом... Или нет?

#6 Сообщение AnnaSmart » 31 авг 2020, 18:47

Да, все верно. Хочу еще кое-что уточнить для понимания покупателей жилья, которым как-то нужно получать информацию о прописанных в квартире людях.

Выписки из домовой книги отменили в том смысле, что их представление теперь (согласно закону) не могут требовать государственные и муниципальные учреждения, различные ведомства, чиновники, нотариусы и т.п. Все эти "официальные лица" должны теперь получать сведения о зарегистрированных по адресу людях самостоятельно по каналам системы межведомственного электронного взаимодействия. Требовать от человека бумажную выписку из домовой книги стало незаконным. Но это касается только официальных требований от гос. и муниципальных служащих.

Если же человек сам хочет получить информацию о зарегистрированных на своей жилплощади лицах, то он по прежнему имеет на это право, обратившись за такой услугой в свою управляющую компанию или МФЦ.
Как сказано выше коллегой, эти сведения у них имеются, МВД предоставляет им эту информацию. А граждане (только собственники или прописанные в квартире лица) имеют право на получение такой информации, согласно перечню госуслуг, предоставляемых населению: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/55071207/ (п.47 и п.74)

То что в ряде регионов отказывают гражданам в предоставлении выписок из домовых книг, ссылаясь на их отмену, говорит о том, что местные учреждения жилищно-коммунального хозяйства сами не разобрались, кому теперь положено выдавать эти справки.

Ответить