Договор купли продажи для альтернативной сделки

Справки и документы, покупка и продажа, альтернативные сделки, ипотека, права несовершеннолетних, органы опеки, Росреестр и ЕГРН, права собственности и прописка, дееспособность, обременения, наследство, маткапитал и другие темы по купле-продаже квартир.
Ответить
Аватара пользователя
exciter
Новичок
Зарегистрирован: 16 сен 2020
Сообщения: 2

Договор купли продажи для альтернативной сделки

#1 Сообщение exciter » 16 сен 2020, 20:35

Доброе время суток!

При создании договора купли продажи квартиры (в простой письменной форме) в альтернативной сделке возникли вопросы.

Сделка самая простая. Есть Покупатель1, он покупает квартиру у Покупателя2, который с доплатой покупает квартиру у Продавца1. Арендуются 2 ячейки, в первую деньги кладет Покупатель1, во вторую ячейку свою доплату кладет Покупатель2. После регистрации прав доступ к ячейкам получит Продавец1.

Вопрос такой, как должны быть отражены расчеты между Покупателем1 и Покупателем2 в Договоре Купли продажи? Ведь по факту деньги Покупателя1 уходят сразу Продавцу1 минуя Покупателя2.

Я предполагаю, что в ДКП в этом случае просто указывают, что Покупатель2 получил деньги от Покупателя1. А Продавец1 в своем договоре пишет что получил деньги от Покупателя2. Тот факт что деньги Покупателя1 забирает сразу Продавец1 не учитывается.

Какие отличия у ДКП для альтернативной сделки от ДКП для свободной продажи? Что нужно в ДКП добавить?

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 3-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 109
Поблагодарили: 88 раз

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#2 Сообщение AnnaSmart » 16 сен 2020, 21:36

exciter писал(а):
16 сен 2020, 20:35
Я предполагаю, что в ДКП в этом случае просто указывают, что Покупатель2 получил деньги от Покупателя1. А Продавец1 в своем договоре пишет что получил деньги от Покупателя2. Тот факт что деньги Покупателя1 забирает сразу Продавец1 не учитывается.

Какие отличия у ДКП для альтернативной сделки от ДКП для свободной продажи? Что нужно в ДКП добавить?
Здравствуйте!
Вы все правильно предполагаете. Договор купли-продажи квартиры должен составляться по одним и тем же принципам, независимо от того, прямая это продажа или альтернативная сделка.

Да, действительно, здесь юридическая последовательность действий не совпадает с фактической, но это часто бывает на практике. Юридически это две независимые двусторонние сделки, а фактически это одна трехсторонняя альтернативная сделка.

Юридически Покупатель-1 покупает квартиру у Покупателя-2 и должен заплатить за нее определенную сумму именно владельцу квартиры. Поэтому в договоре указывается именно то, что должно быть правильно с юридической точки зрения.
То же касается и договора купли-продажи между Покупателем-2 и Продавцом-1 - указываете, что деньги передаются непосредственно от одного к другому.

Понятие "альтернативная сделка" это вообще не юридический термин, а бытовое выражение на рынке недвижимости - такое же, как и "первичка", "вторичка", "прописка" и т.п. В договорах купли-продажи это никак не отражается.
Более того, юридически два договора купли-продажи разных квартир никак между собой не связаны. Каждый имеет свои юридические последствия, независимо от условий второго договора. Поэтому юридически один человек продает квартиру другому и независимо от этого потом покупает квартиру у третьего. Хотя фактически эти два договора подписываются и регистрируются одновременно, представляя собой "альтернативную сделку".

Специально добавлять что-то в ДКП, пытаясь увязать его с другим договором, не нужно. Можно только указать, что оплата по договору будет происходить после его регистрации, а деньги будут передаваться через банковскую ячейку.

Аватара пользователя
exciter
Новичок
Зарегистрирован: 16 сен 2020
Сообщения: 2

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#3 Сообщение exciter » 16 сен 2020, 21:43

AnnaSmart писал(а):
16 сен 2020, 21:36

Специально добавлять что-то в ДКП, пытаясь увязать его с другим договором, не нужно. Можно только указать, что оплата по договору будет происходить после его регистрации, а деньги будут передаваться через банковскую ячейку.
Анна, огромное спасибо! Очень доходчиво.

Аватара пользователя
Ingeborge
Новичок
Зарегистрирован: 26 ноя 2020
Сообщения: 2

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#4 Сообщение Ingeborge » 27 ноя 2020, 00:55

Добрый день, Анна!
У нас точно такая же ситуация. Я Покупатель 1, открываю два аккредитивных счета, один на Покупателя 2, другой на Продавца 1. Возможно ли заключить с участниками двух отдельных сделок письменное соглашение, в котором будет отражена схема проводимых расчетов. Меня смущает, что я перевожу деньги третьему лицу, не фигурирующему в моем ДКП. Заранее спасибо!

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 3-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 109
Поблагодарили: 88 раз

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#5 Сообщение AnnaSmart » 27 ноя 2020, 22:10

Ingeborge писал(а):
27 ноя 2020, 00:55
Добрый день, Анна!
У нас точно такая же ситуация. Я Покупатель 1, открываю два аккредитивных счета, один на Покупателя 2, другой на Продавца 1. Возможно ли заключить с участниками двух отдельных сделок письменное соглашение, в котором будет отражена схема проводимых расчетов. Меня смущает, что я перевожу деньги третьему лицу, не фигурирующему в моем ДКП. Заранее спасибо!
Добрый вечер!
Отдельное соглашение вам ничего не даст, да и юридических оснований для него нет. Ведь формально вы не имеете отношения к сделке с квартирой Продавца-1. Вы просто отправляете ему "какой-то" перевод (посредством аккредитива), который он получит при наступлении определенных обстоятельств, указанных в условиях раскрытия аккредитива.

Формально (то есть юридически, согласно договорам купли-продажи) вы платите за квартиру Покупателя-2, а он уже платит за квартиру Продавца-1. А фактически, в альтернативной сделке эти два действия сливаются в одно - вы сразу переводите деньги конечному Продавцу-1.

Чтобы обезопасить себя на случай оспаривания сделки, вам нужно заручиться подтверждением того, что вы полностью исполнили свои обязательства по своему договору купли-продажи перед вашим контрагентом - Покупателем-2. То есть с него надо будет взять расписку о том, что он получил от вас всю причитающуюся ему сумму и никаких претензий к вам не имеет.
Такую же расписку он потом будет брать со своего контрагента по договору - Продавца-1.

Аватара пользователя
Ingeborge
Новичок
Зарегистрирован: 26 ноя 2020
Сообщения: 2

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#6 Сообщение Ingeborge » 27 ноя 2020, 23:58

AnnaSmart писал(а):
27 ноя 2020, 22:10
...........................
Чтобы обезопасить себя на случай оспаривания сделки, вам нужно заручиться подтверждением того, что вы полностью исполнили свои обязательства по своему договору купли-продажи перед вашим контрагентом - Покупателем-2. То есть с него надо будет взять расписку о том, что он получил от вас всю причитающуюся ему сумму и никаких претензий к вам не имеет.
Такую же расписку он потом будет брать со своего контрагента по договору - Продавца-1.
Очень благодарна Вам, Анна, за разъяснения! Все четко и понятно! Спасибо!)))

Аватара пользователя
vek783
Новичок
Зарегистрирован: 20 дек 2020
Сообщения: 4

Re: Подтверждающий оплату документ при альтернативной сделке

#7 Сообщение vek783 » 20 дек 2020, 21:21

AnnaSmart писал(а):
16 сен 2020, 21:36
Здравствуйте!
Вы все правильно предполагаете. Договор купли-продажи квартиры должен составляться по одним и тем же принципам, независимо от того, прямая это продажа или альтернативная сделка.

Да, действительно, здесь юридическая последовательность действий не совпадает с фактической, но это часто бывает на практике. Юридически это две независимые двусторонние сделки, а фактически это одна трехсторонняя альтернативная сделка.

Юридически Покупатель-1 покупает квартиру у Покупателя-2 и должен заплатить за нее определенную сумму именно владельцу квартиры. Поэтому в договоре указывается именно то, что должно быть правильно с юридической точки зрения.
То же касается и договора купли-продажи между Покупателем-2 и Продавцом-1 - указываете, что деньги передаются непосредственно от одного к другому.

Понятие "альтернативная сделка" это вообще не юридический термин, а бытовое выражение на рынке недвижимости - такое же, как и "первичка", "вторичка", "прописка" и т.п. В договорах купли-продажи это никак не отражается.
Более того, юридически два договора купли-продажи разных квартир никак между собой не связаны. Каждый имеет свои юридические последствия, независимо от условий второго договора. Поэтому юридически один человек продает квартиру другому и независимо от этого потом покупает квартиру у третьего. Хотя фактически эти два договора подписываются и регистрируются одновременно, представляя собой "альтернативную сделку".

Специально добавлять что-то в ДКП, пытаясь увязать его с другим договором, не нужно. Можно только указать, что оплата по договору будет происходить после его регистрации, а деньги будут передаваться через банковскую ячейку.

Аватара пользователя
vek783
Новичок
Зарегистрирован: 20 дек 2020
Сообщения: 4

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#8 Сообщение vek783 » 20 дек 2020, 21:27

Уважаемая Анна! Не могли бы Вы ответить на вопрос: каким банковским документом, оставшимся у покупателя, можно подтвердить факт оплаты купленной им квартиры, если его деньги при расчете через аккредитив в альтернативной сделке, были перечислены последнему в цепочке продавцу минуя продавца квартиры, которая покупается первичным покупателем. Ведь одной расписки продавца для суда (не приведи Бог) врядли будет достаточно?

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 3-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 109
Поблагодарили: 88 раз

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#9 Сообщение AnnaSmart » 21 дек 2020, 16:27

vek783 писал(а):
20 дек 2020, 21:27
Уважаемая Анна! Не могли бы Вы ответить на вопрос: каким банковским документом, оставшимся у покупателя, можно подтвердить факт оплаты купленной им квартиры, если его деньги при расчете через аккредитив в альтернативной сделке, были перечислены последнему в цепочке продавцу минуя продавца квартиры, которая покупается первичным покупателем. Ведь одной расписки продавца для суда (не приведи Бог) врядли будет достаточно?
Здравствуйте! В альтернативных сделках, действительно, деньги передаются не последовательно от каждого продавца в цепочке каждому покупателю, а сразу из начала цепочки в конец. При этом, разные договоры купли-продажи разных квартир в составе цепочки юридически никак не связаны между собой. Поэтому при передаче денег в альтернативных сделках никакими банковскими документами подтвердить оплату именно "своей" квартиры в цепочке не представляется возможным.

Как я уже говорила выше, защита для каждого покупателя в цепочке - это расписки от каждого продавца, в соответствии с каждым договором купли-продажи.

Вы зря думаете, что расписки для суда будет недостаточно. Если расписка составлена юридически грамотно и подписана собственноручно получателем денег (продавцом квартиры), то это юридически значимый документ, и судом он принимается к рассмотрению наравне с другими документами.
Здесь на форуме уже приводили ссылку на судебное решение, где суд вернул деньги покупателю именно на основании расписки продавца на полную сумму, даже несмотря на то, что в договоре цена квартиры была занижена: viewtopic.php?f=10&t=25&p=493#p480

Можете убедиться сами. Это вам для успокоения, насчет "достаточности" расписки для суда)

Аватара пользователя
vek783
Новичок
Зарегистрирован: 20 дек 2020
Сообщения: 4

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#10 Сообщение vek783 » 30 дек 2020, 18:08

Спасибо,Анна, за ответ! Вот я бы еще только добавил к такой сделке Поручения продавцов 2-го и 3-го звена покупателям 1-го и 2-го звена об оплате квартиры собственника 4-го звена. Что Вы на это скажете? Лишним не будет?

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 3-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 109
Поблагодарили: 88 раз

Re: Договор купли продажи для альтернативной сделки

#11 Сообщение AnnaSmart » 04 янв 2021, 19:05

vek783 писал(а):
30 дек 2020, 18:08
Спасибо,Анна, за ответ! Вот я бы еще только добавил к такой сделке Поручения продавцов 2-го и 3-го звена покупателям 1-го и 2-го звена об оплате квартиры собственника 4-го звена. Что Вы на это скажете? Лишним не будет?
Если я правильно поняла, то вы имеете в виду поручение, например, продавца 2-й квартиры в цепочке покупателю 1-й квартиры (который юридически не имеет отношения ко 2-й квартире) о том, что тот ему поручает оплатить 4-ю квартиру (к которой они оба юридически тоже не имеют отношения). Вы это имели в виду?

Я никогда не слышала, чтобы кто-то так делал в альтернативных сделках с недвижимостью. Да и сами такие документы-поручения не будут иметь смысла по той же причине, что я уже объясняла выше (отсутствие юридических оснований).

Вам просто надо понимать, что суды, помимо договоров и расписок, рассматривают и такие факторы, как "устоявшаяся деловая практика" на рынке недвижимости - т.е. в суде понимают как реально происходят альтернативные сделки, как там заключаются договоры купли-продажи и как там передаются деньги по цепочке квартир. Для этого в суд могут приглашать и экспертов рынка, учитывать показания свидетелей и т.п. А вот юридически бессмысленные (безосновательные) поручения вряд ли здесь чем-то помогут.

Ответить