Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

Справки и документы, покупка и продажа, альтернативные сделки, ипотека, права несовершеннолетних, органы опеки, Росреестр и ЕГРН, права собственности и прописка, дееспособность, обременения, наследство, маткапитал и другие темы по купле-продаже квартир.
Ответить
Аватара пользователя
mila
Новичок
Зарегистрирован: 11 авг 2020
Сообщения: 3

Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#1 Сообщение mila » 20 окт 2020, 18:31

Добрый день! Работаю бухгалтером и вижу, как банки контролируют сделки с суммами свыше 600 тыс. приходится доказывать происхождение доходов и обосновывать расходы. Если нет возможности доказать, деньги могут даже изъять и счет заблокировать. Сейчас хочу продать квартиру, и у меня возникает вопрос: действуют ли те же законы для сделок физических лиц? Нужно ли продавцу квартиры проверять у покупателя, а покупателю доказывать продавцу происхождение у него денег на покупку квартиры? Как проверять? Не хочется остаться без денег и квартиры, да ещё и участвовать в судебных тяжбах.

Аватара пользователя
Suvorova78
Участник 1-го уровня
Откуда: МО
Зарегистрирован: 06 фев 2020
Сообщения: 20
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#2 Сообщение Suvorova78 » 20 окт 2020, 19:58

Многие скажут, что спрашивать у покупателя, где он взял деньги на покупку квартиры, по меньшей мере смешно и странно. Я в этом ничего странного не вижу. Если выяснится, что квартиру покупают с целью отмывания денег, то сделку могут признать недействительной, а имущество конфисковать в пользу государства.

Аватара пользователя
kolobok
Новичок
Зарегистрирован: 12 авг 2020
Сообщения: 8

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#3 Сообщение kolobok » 21 окт 2020, 17:56

Представляю себе картину: пришел на просмотр покупатель, ему все нравится и он согласен на сделку, а я ему: «А деньги ты где взял!?»... Подумает что я не в себе, а справки из нарко- и психдиспансера подделки. Таким вопросом всех покупателей можно распугать. Не каждый готов рассказывать какие у него доходы постороннему человеку.

Аватара пользователя
Svetlana_S
Участник 2-го уровня
Зарегистрирован: 23 янв 2020
Сообщения: 56
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#4 Сообщение Svetlana_S » 21 окт 2020, 19:53

Для физ.лиц так же, как и для юр.лиц действует закон №115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов». По этому закону контролируются сделки свыше 600 тыс. рублей, а сделки с недвижимостью от 3 млн. рубле. Если у банка возникнут подозрения, то сделку могут приостановить до выяснения всех обстоятельств. Хорошо если все обстоятельства окажутся в рамках закона, а вот если средства незаконные, то история будет длинной и финал неизвестен, возможно и печальный для обеих сторон, как продавца, так и покупателя. Поэтому, Вам стоит поинтересоваться у покупателя, каково происхождение его денег, которые он хочет направить на покупку квартиры.

Аватара пользователя
Denniss
Участник 1-го уровня
Зарегистрирован: 27 сен 2016
Сообщения: 17

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#5 Сообщение Denniss » 21 окт 2020, 20:25

Ну вот я покупатель. Копил-копил и накопил. По 10 рублей откладывал каждый день на протяжении 20 лет. Как я могу это подтвердить? справку о происхождении денег к каждой купюре приложить? Так любого покупателя можно прижать и в кутузку! А чем докажеш?

Аватара пользователя
kolobok
Новичок
Зарегистрирован: 12 авг 2020
Сообщения: 8

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#6 Сообщение kolobok » 21 окт 2020, 21:27

Svetlana_S писал(а):
21 окт 2020, 19:53
По этому закону контролируются сделки свыше 600 тыс. рублей, а сделки с недвижимостью от 3 млн. рубле. Если у банка возникнут подозрения, то сделку могут приостановить до выяснения всех обстоятельств.
В Москве все сделки с квартирами от 3 млн. рублей (комнаты в учет не беру). Тогда следуя Вашей логике, все сделки с квартирами должны блокировать. Пока не слышно что б они все были приостановлены.

Аватара пользователя
Svetlana_S
Участник 2-го уровня
Зарегистрирован: 23 янв 2020
Сообщения: 56
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#7 Сообщение Svetlana_S » 22 окт 2020, 13:19

Зачем все сделки блокировать? Федеральная нотариальная палата совместно с Росфинмониторингом издали письмо, где перечислены признаки подозрительных сделок с недвижимостью (от 4 марта 2019 г. № 2192 / 01-01-40/4546).
Чаще все это сделки:
- с участием материнского капитала,
- по цене ниже рыночной
- многократно проводимые конкретными лицами или с конкретным объектом .
А так же если имеются:
- подозрительное поведение участников сделки (например: дают неопределенные ответы на вопросы о происхождении денег, просят ускорить или упростить процедуру сделки, скрывают истинного участника сделки, настаивают на расчеты наличными, интересуются у нотариусов/риэлторов/юристов как они контролируют исполнение 115-ФЗ);
- особенности расчетов (например: в расчетах присутствуют большие суммы наличных денег, не соответствующие социально-экономическому положению покупателя; финансирование сделки третьим лицом: юридическим за физическое, нерезидентом или средствами поступившими из-за рубежа; оформлена ипотека с коротким сроком погашения);
- особые условия сделки (например: участие в сделке лиц нетипичной для данного вида сделок возрастной или социальной группы; фактический обмен квартирами между сторонами сделки при наличии существенных расхождений их рыночной стоимости)

Риэлторы, нотариусы, юристы, банки и другие лица, которые оказывают услуги по сопровождению сделок с недвижимостью, обязаны сообщать обо всех подозрительных сделках в Росфинмониторинг, при этом они не вправе информировать клиентов о принимаемых мерах противодействия отмыванию доходов, полученных преступным путем.

Вот и думайте, нужно ли покупателю доказывать откуда у него деньги на покупку квартиры.

Аватара пользователя
mila
Новичок
Зарегистрирован: 11 авг 2020
Сообщения: 3

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#8 Сообщение mila » 22 окт 2020, 16:24

Большое спасибо!
Сделка у нас без материнского капитала, по нормальной цене.
Если при проверке выяснится, что у покупателя незаконные средства, то пусть отвечает.

Аватара пользователя
Dariya
Новичок
Зарегистрирован: 22 окт 2020
Сообщения: 9
Поблагодарили: 7 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#9 Сообщение Dariya » 22 окт 2020, 17:24

Покупатель то ответит, но и Вас могут привлечь.

Уголовное наказание несут не только сами преступники, совершившие операции по отмывание денег, но и лица, которые не оказали им противодействие.

Если будет доказано, что лицо способствовало отмыванию средств, вина рассматривается на основании уголовного законодательства.
Виновных в преступлениях по отмыванию денег ждет наказание согласно ст. 174 УК РФ. А наказание по этой статье нешуточное. Начиная от 120 тыс. рублей и вплоть до лишения свободы до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей.

Аватара пользователя
mila
Новичок
Зарегистрирован: 11 авг 2020
Сообщения: 3

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#10 Сообщение mila » 22 окт 2020, 18:16

Вот это поворот! Даже перехотелось квартиру продавать. А если покупатель не захочет объяснять откуда деньги взял? Силой из него выбивать?

Аватара пользователя
gariks
Новичок
Зарегистрирован: 27 июл 2020
Сообщения: 8

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#11 Сообщение gariks » 23 окт 2020, 02:04

mila писал(а):
22 окт 2020, 18:16
Вот это поворот! Даже перехотелось квартиру продавать. А если покупатель не захочет объяснять откуда деньги взял? Силой из него выбивать?
Да никто так не делает и ни один нормальный покупатель не отчитывается перед продавцом откуда он взял деньги на квартиру. Это бред!
Сейчас вообще большинство покупателей квартир ипотечники, поэтому происхождение денег на покупку и так понятно и легко отслеживается. Откуда деньги на первый взнос это уже другой вопрос, но там суммы совсем другие.

Аватара пользователя
Svetlana_S
Участник 2-го уровня
Зарегистрирован: 23 янв 2020
Сообщения: 56
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#12 Сообщение Svetlana_S » 23 окт 2020, 10:24

mila писал(а):
22 окт 2020, 18:16
Вот это поворот! Даже перехотелось квартиру продавать. А если покупатель не захочет объяснять откуда деньги взял? Силой из него выбивать?
Ну зачем же сразу силой!? Спокойно скажите, что узнали об этом законе и чем грозит его нарушение. Если нормальный человек, то поймет, ему скрывать нечего. А если жулик или неадекватный, то пусть исчезает, Вам же лучше, проблем меньше будет.

Аватара пользователя
Svetlana_S
Участник 2-го уровня
Зарегистрирован: 23 янв 2020
Сообщения: 56
Поблагодарили: 6 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#13 Сообщение Svetlana_S » 23 окт 2020, 10:29

gariks писал(а):
23 окт 2020, 02:04
Да никто так не делает и ни один нормальный покупатель не отчитывается перед продавцом откуда он взял деньги на квартиру. Это бред!
Сейчас вообще большинство покупателей квартир ипотечники, поэтому происхождение денег на покупку и так понятно и легко отслеживается. Откуда деньги на первый взнос это уже другой вопрос, но там суммы совсем другие.
Ипотечников банки проверили как только можно, а уж банки мониторят по 115-ФЗ основательно. Речь идет о сделках с большими суммами наличных.

Аватара пользователя
gariks
Новичок
Зарегистрирован: 27 июл 2020
Сообщения: 8

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#14 Сообщение gariks » 23 окт 2020, 18:54

Svetlana_S писал(а):
23 окт 2020, 10:29
Ипотечников банки проверили как только можно, а уж банки мониторят по 115-ФЗ основательно. Речь идет о сделках с большими суммами наличных.
Ничего подобного! Банки не интересуются происхождением денег на первый взнос. Мониторинг происходит по крупным суммам только при переводах или поступлениях на счет физлица, и то если эти переводы не являются регулярными и с сомнительных источников.

Аватара пользователя
kaban86
Новичок
Зарегистрирован: 29 июл 2020
Сообщения: 6

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#15 Сообщение kaban86 » 23 окт 2020, 19:32

Я на всякий случай всегда сохраняю все договора и кассовые документы по своим депозитам. Так хоть что то можно обосновать если придерутся откуда деньги. Хотя я тоже не понимаю как можно доказать происхождение больших сумм для покупки недвижимости. Кому то родители или родственники деньги дали, кто то кубышку старую достал, кто то шабашил строил дачи делал ремонты и заработал кой чего за сезон. Вроде не крал, а доказать нечем.

Аватара пользователя
TohaCh
Участник 2-го уровня
Имя: Антон
Зарегистрирован: 24 янв 2020
Сообщения: 58
Поблагодарили: 13 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#16 Сообщение TohaCh » 23 окт 2020, 20:09

Ну сейчас это никто особо и не требует. Формально да, такой закон существует, но у нас как известно строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. И я ни разу не слышал, чтобы сделка купли-продажи квартиры оспаривалась и признавалась недействительной из-за того, что к покупателю были претензии по поводу происхождения денег на покупку. Кто-то знает такие примеры?

Аватара пользователя
kaban86
Новичок
Зарегистрирован: 29 июл 2020
Сообщения: 6

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#17 Сообщение kaban86 » 23 окт 2020, 21:10

Можно сделать фиктивные договора или соглашения о дарении неких сумм денег между родственниками. Их даже у нотариуса заверять не надо. Можно так же написать и фиктивные договора займа от родственников, если вдруг кто спросит откуда деньги на покупку квартиры. Главное чтобы была бумажка, которой можно прикрыться.

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 2-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 66
Поблагодарили: 30 раз

Re: Нужно ли доказывать происхождение денег у покупателя на покупку квартиры?

#18 Сообщение AnnaSmart » 25 окт 2020, 21:49

TohaCh писал(а):
23 окт 2020, 20:09
И я ни разу не слышал, чтобы сделка купли-продажи квартиры оспаривалась и признавалась недействительной из-за того, что к покупателю были претензии по поводу происхождения денег на покупку. Кто-то знает такие примеры?
В данном случае речь не идет о признании сделки недействительной. Поэтому продавцу здесь ничего не грозит. А вот у некоторых покупателей действительно могут потребовать подтвердить происхождение средств на покупку недвижимости, и если они не смогут это сделать, то квартиру могут изъять в пользу государства. И такие случаи уже были.

Но это касается не всех, а именно "некоторых покупателей". Это госслужащие или лица, подпадающие под Федеральный закон N 230-ФЗ от 03.12.2012 г. "О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам": https://base.garant.ru/70271682/

Как правило, это чиновники и зависимые от них лица (в т.ч. члены семьи). К обычным гражданам это не применяется.
Если чиновник (в том числе бывший) не может отчитаться о происхождении своих доходов, потраченных на покупку, то купленную квартиру могут отнять на основании этого 230-ФЗ, а также на основании пп. 8 п. 2 ст. 235 ГК РФ "Основания прекращения права собственности".

Ответить