Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

Вопросы юридической чистоты квартиры, методов ее проверки, защиты от рисков – обмен опытом и рекомендации юристов.
Ответить
Аватара пользователя
Marinka-9
Новичок
Зарегистрирован: 19 дек 2020
Сообщения: 3

Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#1 Сообщение Marinka-9 » 19 дек 2020, 23:16

Здравствуйте! Нашла подходящую квартиру на вторичном рынке. Однако, при просмотре документов выяснилось, что собственник имеет долги по ЖКХ и кап. ремонту более ста тысяч! На вопрос: как так? - пандемия... бизнес не удался... потому и продаю... При этом в ФССП, в Реестре сведений о банкротстсве не числится, судов в отношении него в данный момент не ведется. Риэлтор утверждает, что здесь нет ничего плохого, что риски ничтожны и в случае чего - сделку не расторгнут, потому что легко доказать, что я - добросовестный покупатель.
Стоит ли соглашаться на такую сделку? Или может лучше поискать другую квартиру? Рисковать не люблю и возможная перспектива хождений по судам совершенно не радует

Аватара пользователя
para-dogs
Участник 1-го уровня
Откуда: Московская область
Имя: Михаил
Зарегистрирован: 09 июл 2020
Сообщения: 18
Поблагодарили: 3 раза

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#2 Сообщение para-dogs » 20 дек 2020, 16:38

А с чего вам по судам то ходить придется? С долгами по ЖКХ квартиры продаются и покупаются сплошь и рядом. Некоторые агентства недвижимости даже специализируются на выкупе тех квартир, где хозяева уже накопили долг по коммуналке и не могут его оплачивать. Конечно они потом гасят этот долг сами, за счет чего и покупают эти квартиры с большой скидкой.

Аватара пользователя
AnnaSmart
Участник 2-го уровня
Имя: Анна
Зарегистрирован: 26 янв 2020
Сообщения: 83
Поблагодарили: 48 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#3 Сообщение AnnaSmart » 20 дек 2020, 18:14

Marinka-9 писал(а):
19 дек 2020, 23:16
Здравствуйте! Нашла подходящую квартиру на вторичном рынке. Однако, при просмотре документов выяснилось, что собственник имеет долги по ЖКХ и кап. ремонту более ста тысяч!
...
Стоит ли соглашаться на такую сделку? Или может лучше поискать другую квартиру? Рисковать не люблю и возможная перспектива хождений по судам совершенно не радует
При продаже квартиры долги по ЖКХ не переходят к покупателю (за исключением долга за капремонт дома). Долг остается за тем собственником, кто его накопил. Это если смотреть строго по закону. Но на деле многие управляющие компании требуют оплаты коммунальной задолженности с того собственника, который в данный момент владеет квартирой, не обращая внимания на то, кто накопил этот долг.

Конечно, если вступать в судебные тяжбы с УК, то покупатель квартиры выиграет дело, и УК вынуждена будет либо списать этот долг в свой, либо попытаться взыскать его с прежнего собственника.
У нового собственника обязательство перед УК по оплате "коммуналки" возникает только с момента заключения им договора на обслуживание или поставку ресурсов или услуг.

Большой накопленный долг по ЖКХ теоретически может привести к возбуждению процедуры банкротства продавца квартиры. Но здесь опять же, теория расходится с практикой рынка. На практике, обычно, коммунальные долги не приводят к процедуре банкротства, а если УК всерьез взялась за неплательщика, то она подает на него в суд и на его квартиру накладывается арест (это видно из выписки ЕГРН). Тогда продажа такой квартиры становится невозможной (переход права не зарегистрируют в Росреестре).

И надо понимать, что даже признание человека банкротом вовсе не означает, что все его предыдущие сделки сразу признаются недействительными. Для этого нужны серьезные основания, выполнение ряда указанных в законе условий и решение суда.

Гораздо проще для покупателя - убедиться в отсутствии ареста на квартиру, вычесть из рыночной цены квартиры накопленный долг по ЖКХ, и затем оплатить его самостоятельно. Это можно сделать даже после сделки.

Аватара пользователя
Marinka-9
Новичок
Зарегистрирован: 19 дек 2020
Сообщения: 3

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#4 Сообщение Marinka-9 » 20 дек 2020, 22:37

Дело в том, что у собственника был какой-то бизнес, который не удался. Просила погасить все долги по коммуналке до сделки, например, взять на это кредит. Он отказывается - "денег нет, кредит не потяну". Хотя что мешает ему погасить кредит после получения денег за квартиру? Какая за всем этим история и какие еще у него могуг возникнуть в дальнейшем долги - непонятно. Поэтому и опасаюсь. Если его по каким-либо другим причнам признают банкротом, все равно придется идти в суд и доказывать свою добросовестность. А хочется купить и жить спокойно.

Аватара пользователя
Varyag
Участник 2-го уровня
Откуда: "Секреты Риэлтора"
Имя: Петр
Зарегистрирован: 02 янв 2020
Сообщения: 73
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#5 Сообщение Varyag » 21 дек 2020, 17:34

Marinka-9 писал(а):
20 дек 2020, 22:37
Дело в том, что у собственника был какой-то бизнес, который не удался. Просила погасить все долги по коммуналке до сделки, например, взять на это кредит. Он отказывается - "денег нет, кредит не потяну". Хотя что мешает ему погасить кредит после получения денег за квартиру? Какая за всем этим история и какие еще у него могуг возникнуть в дальнейшем долги - непонятно. Поэтому и опасаюсь. Если его по каким-либо другим причнам признают банкротом, все равно придется идти в суд и доказывать свою добросовестность. А хочется купить и жить спокойно.
Вы можете снизить цену квартиры на сумму долга за ЖКХ и потом самостоятельно его погасить за бывшего собственника уже после сделки.
Но тут важнее поинтересоваться другими долгами продавца, как физлица или ИП. Если он давно не оплачивает коммуналку, то есть вероятность, что он не оплачивал и другие свои долги, например, по банковским кредитам. А там уже ситуация серьезнее. Банкиры могут добиться признания сделки недействительной и включения проданной квартиры в конкурсную массу должника.

Поэтому если вас волнуют только коммунальные долги по квартире, то здесь вопрос легко решаемый. А для проверки других долгов продавца можете либо поискать самостоятельно (в разделе "СЕРВИСЫ" ищите "Сведения о банкротстве продавца квартиры": https://kvartira-bez-agenta.ru/servisy/ ), либо обратитесь к специализированным юристам по недвижимости (там же, в СЕРВИСАХ есть их координаты).
Модератор форума КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА.ру

Аватара пользователя
katerina_kotova
Новичок
Зарегистрирован: 13 авг 2020
Сообщения: 6

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#6 Сообщение katerina_kotova » 22 дек 2020, 13:04

AnnaSmart писал(а):
20 дек 2020, 18:14
При продаже квартиры долги по ЖКХ не переходят к покупателю (за исключением долга за капремонт дома).
Т.е. долг по кап.ремонту должен платить покупатель? А если такой долг внушительный? Как можно законно отказаться от оплаты такого долга, что бы его взыскали с того, кто этот долг накопил?

Аватара пользователя
galina
Участник 1-го уровня
Откуда: Nedelko_Co
Имя: Галина Байковскаая
Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 10
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#7 Сообщение galina » 22 дек 2020, 23:26

Здравствуйте.

Если переход права собственности уже осуществлен на Покупателя, то законно отказаться от уплаты задолженности по взносам на капитальных ремонт, нельзя, так как ч. 3 ст. 158 ЖК РФ, прямо указывает, что при переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт. (См, например, Апелляционное определение Московского городского суда от 04.07.2019 г. по делу N 33-22096/2019). При этом необходимо учитывать, что задолженность может быть взыскана в пределах срока исковой давности, т.е за последние 3 года.

Чтобы долг взыскали с того, кто его накопил, необходимо Покупателю (новому собственнику) оплатить накопившуюся задолженность (за последние 3 года), а потом обратиться в суд с исковым заявлением о взыскании убытков, являющихся задолженностью предыдущего собственника помещения за капитальный ремонт. (См., например, Апелляционное определение Воронежского областного суда от 04.02.2020 г. Дело N 2-165/2019).

Чтобы избежать «походов в суд», необходимо до заключения договора купли-продажи, запросить у Продавца документы, подтверждающие факт уплаты им всех взносов на капитальный ремонт в установленном размере. На день продажи за собственником не должна числиться никакая задолженность. Если такая задолженность имеется, то требовать либо погашения такой задолженности Продавцом, либо соразмерного уменьшения стоимости приобретаемой квартиры.
Сопровождаем сделки.
Даем гарантию до 100 млн. руб.
www.ndprt.ru

Аватара пользователя
katerina_kotova
Новичок
Зарегистрирован: 13 авг 2020
Сообщения: 6

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#8 Сообщение katerina_kotova » 23 дек 2020, 13:15

Большое спасибо!

Аватара пользователя
Marinka-9
Новичок
Зарегистрирован: 19 дек 2020
Сообщения: 3

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#9 Сообщение Marinka-9 » 24 дек 2020, 18:38

Varyag писал(а):
21 дек 2020, 17:34
если вас волнуют только коммунальные долги по квартире, то здесь вопрос легко решаемый
Сами по себе коммунальные долги не волнуют. Они лишь настораживают нет ли чего более серьезного.
Выяснилось, что в отношении собственника уже 2 года идет суд и недавно вынесено решение о взыскании долга за коммунальные платежи. Также год назад с ним судился банк по долгам за кредит.
В разговоре никто не характеризует собственника как открытого и порядочного...
Но арест на квартиру не наложен, дел о банкротстсве нет, фактов никаких нет... По документам все нормально...

Аватара пользователя
Varyag
Участник 2-го уровня
Откуда: "Секреты Риэлтора"
Имя: Петр
Зарегистрирован: 02 янв 2020
Сообщения: 73
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#10 Сообщение Varyag » 25 дек 2020, 18:22

Marinka-9 писал(а):
24 дек 2020, 18:38
Выяснилось, что в отношении собственника уже 2 года идет суд и недавно вынесено решение о взыскании долга за коммунальные платежи. Также год назад с ним судился банк по долгам за кредит.
...
Но арест на квартиру не наложен, дел о банкротстве нет, фактов никаких нет... По документам все нормально...
В этом случае следует оценивать юридическую ВЕРОЯТНОСТЬ признания продавца банкротом в ближайшем будущем из-за его текущих долгов и претензий кредиторов.
У нас такой чудесный закон, что он позволяет оспорить и признать недействительной сделку должника, даже если его признают банкротом гораздо позже совершения этой сделки (в течение трех лет после нее). Тогда покупателя суд обяжет вернуть квартиру в конкурсную массу, а сам покупатель становится в общую очередь кредиторов продавца. Понятно, что вернуть свои деньги у покупателя здесь мало шансов.

Не спрашивайте, где тут здравый смысл, это просто положения действующего законодательства...
Модератор форума КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА.ру

Аватара пользователя
cheremis
Участник 1-го уровня
Имя: Влад
Зарегистрирован: 15 апр 2020
Сообщения: 46
Поблагодарили: 12 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#11 Сообщение cheremis » 25 дек 2020, 21:05

Закон такой есть, только у него есть уточнение. Не все прежние сделки банкрота можно оспорить, а только те, которые суд сочтет "подозрительными". К таким относятся продажа квартиры по заниженной цене, сделки между родственниками или зависимыми лицами, сделки когда продавец сознательно пытался ущемить права своих кредиторов, а покупатель знал об этом, и что-то там еще. Юристы наверное скажут точнее.
Суть в том, что нет смысла бояться всех продавцов квартир, у которых есть непогашенные долги, таких людей сейчас полно. Нужно уточнять, есть ли у продавца признаки банкротства и может ли эта сделка попасть под определение подозрительных.

Аватара пользователя
volokolamov
Участник 3-го уровня
Откуда: Москва. Движется Недвижимость !
Имя: Слава
Зарегистрирован: 27 фев 2020
Сообщения: 110
Поблагодарили: 39 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#12 Сообщение volokolamov » 19 янв 2021, 02:14

Касаемо долгов по коммуналке - проблему можно решить и еще проще
Написать в МФЦ и в управляющую компанию заявление с просьбой открыть вам НОВЫЙ финансовый лицевой счет для начисления коммунальных платежей а НЕ ПЕРЕОФОРМЛЯТЬ старый (на котором и висят долги)
И все
Долги по капремонту - Ваши
Остальное - пусть взыскивают с бывшего собственника (если смогут)

Аналогично решается вопрос и с долгами по электрической энергии
(не забудьте внести данные счетчика электрического а также счетчиков на воду и тепло (если он есть) в передаточный акт при приеме-передаче купленной квартиры

Аватара пользователя
volokolamov
Участник 3-го уровня
Откуда: Москва. Движется Недвижимость !
Имя: Слава
Зарегистрирован: 27 фев 2020
Сообщения: 110
Поблагодарили: 39 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#13 Сообщение volokolamov » 21 янв 2021, 01:03

volokolamov писал(а):
19 янв 2021, 02:14
Касаемо долгов по коммуналке - проблему можно решить и еще проще
Написать в МФЦ и в управляющую компанию заявление с просьбой открыть вам НОВЫЙ финансовый лицевой счет для начисления коммунальных платежей а НЕ ПЕРЕОФОРМЛЯТЬ старый (на котором и висят долги)
И все
Долги по капремонту - Ваши
Остальное - пусть взыскивают с бывшего собственника (если смогут)

Аналогично решается вопрос и с долгами по электрической энергии
(не забудьте внести данные счетчика электрического а также счетчиков на воду и тепло (если он есть) в передаточный акт при приеме-передаче купленной квартиры
Применительно к Москве такой опыт имеется уже многократный
В Большинстве случаев решение об открытии нового лицевого счета принимают в мфц и они же открывают
Однако в одном из районов мфц отказался что -либо открывать до получения соответствующего распоряжения из УК (ГБУ Жилищник района такого-то)

Вообще на практике (хоть вы и просите открыть новый лицевой счет) счет по факту остается старый ,а вот код плательщика (чисто московская фишка) присваивается новый

Аватара пользователя
ir_ndprt
Участник 1-го уровня
Откуда: Nedelko_Ko
Имя: Ирина Роганова
Зарегистрирован: 09 мар 2021
Сообщения: 14
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#14 Сообщение ir_ndprt » 02 апр 2021, 00:28

Marinka-9 писал(а):
19 дек 2020, 23:16
Здравствуйте! Нашла подходящую квартиру на вторичном рынке. Однако, при просмотре документов выяснилось, что собственник имеет долги по ЖКХ и кап. ремонту более ста тысяч!
Вы можете предложить продавцу разделить оплату цены квартиры на две части: к первой части продавец получает доступ по факту госрегистрации права собственности Покупателя, а ко второй части - после госрегистрации и представления справки об отсутствии задолженности по оплате коммунальных услуг и взносов на кап. ремонт.
За счёт полученных по первой части цены денежных средств продавец погашает задолженность по коммунальным платежам и получает доступ к оставшейся сумме.
Сопровождаем сделки с недвижимостью с 1996 года. Юридическая компания”Неделько и партнеры”

Аватара пользователя
Beauty_July
Участник 1-го уровня
Имя: Юлия
Зарегистрирован: 23 янв 2020
Сообщения: 23
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стоит ли покупать квартиру с долгами по ЖКХ?

#15 Сообщение Beauty_July » 02 апр 2021, 18:56

ir_ndprt писал(а):
02 апр 2021, 00:28
Вы можете предложить продавцу разделить оплату цены квартиры на две части: к первой части продавец получает доступ по факту госрегистрации права собственности Покупателя, а ко второй части - после госрегистрации и представления справки об отсутствии задолженности по оплате коммунальных услуг и взносов на кап. ремонт.
За счёт полученных по первой части цены денежных средств продавец погашает задолженность по коммунальным платежам и получает доступ к оставшейся сумме.
Полезная рекомендация. Спасибо.

Ответить