Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

Вопросы юридической чистоты квартиры, методов ее проверки, защиты от рисков – обмен опытом и рекомендации юристов.
Ответить
Аватара пользователя
Stashen
Новичок
Зарегистрирован: 26 май 2023
Сообщения: 1

Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#1 Сообщение Stashen » 26 май 2023, 15:15

Добрый день, подскажите где можно раздобыть (за разумную стоимость) архивную выписку из домовой книги в Москве. Нужно срочно проверить всех прописанных и выписанных, перед покупкой приватизированной квартиры. Продавец готов ее предоставить при внесении аванса, но я хотел бы получить ее до подписания авансового соглашения, т.к. в приватизации не участвовали лица, которые потенциально могли бы поучаствовать.


Аватара пользователя
sedoy
Знаток
Откуда: Москва
Имя: Владимир
Зарегистрирован: 28 июн 2022
Сообщения: 55
Поблагодарили: 72 раза

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#2 Сообщение sedoy » 26 май 2023, 21:47

Сейчас с этим проблема даже в Москве. Даже те кто этим занимались, либо завязали с продажей архивок, либо делают только для своих. Все из за персональных данных, закон так ужесточили, что могут и привлечь за незаконное распространение. Люди боятся. Даже из ЕГРН теперь исключили персональные данные собственников.
Выписку из домовой книги обычную или архивную теперь только собственник может взять или прописанный в квартире человек. Вы можете договориться с продавцом так, что вносите аванс с условием, что если после проверки документов высянится, что в квартире были прописаны люди, которые могут иметь на нее права (в том числе право проживания), то аванс возвращается. Возможно даже со штрафом. Это все можно указать в авансовом договоре.

Ну а если уж так приспичило заранее узнать о прописанных, то можно прозвонить несколько агентств недвижимости и спросить эту услугу у них. Некоторые еще сохранили свои полулегальные каналы добычи архивных выписок. Но вряд ли риэлторы согласятся на такую отдельную услугу, скорее будут навязывать свои услуги по полному сопровождению покупки квартиры. Тут уже вам решать стоит ли оно того...


Аватара пользователя
Olga_Veter
Знаток
Откуда: Москва
Имя: Ольга
Зарегистрирован: 16 авг 2021
Сообщения: 61
Поблагодарили: 70 раз

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#3 Сообщение Olga_Veter » 26 май 2023, 23:09

Stashen писал(а):
26 май 2023, 15:15
Добрый день, подскажите где можно раздобыть (за разумную стоимость) архивную выписку из домовой книги в Москве. Нужно срочно проверить всех прописанных и выписанных, перед покупкой приватизированной квартиры. Продавец готов ее предоставить при внесении аванса, но я хотел бы получить ее до подписания авансового соглашения, т.к. в приватизации не участвовали лица, которые потенциально могли бы поучаствовать.
Здравствуйте!
То что продавец вам обещал предоставить архивную выписку из домовой книги совсем не говорит о том, что он реально сможет это сделать. В МФЦ ему скорее всего дадут обычную выписку а не архивную. Там будет информация о прописанных в квартире людях только с того момента, как сам собственник туда заселился. Данные за более ранний период сейчас не дают даже собственнику. Имейте это в виду.

Но в вашем случае этого может быть достаточно, если считать что это первичная приватизация и собственник вселялся в квартиру вместе с семьей одновременно.
В общем, надо внимательно смотреть с какой даты будет выдана выписка продавцу. Возможно, в выписке данных будет недостаточно. Тогда уже нужно искать обходные пути и брать с продавца нотариальные заверения в том, что в квартире больше никто не был зарегистрирован на момент ее приватизации. Но даже это не гарантия.


Аватара пользователя
shumer
Коллега
Откуда: Москва
Имя: Богдан
Зарегистрирован: 17 авг 2020
Сообщения: 39
Поблагодарили: 16 раз

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#4 Сообщение shumer » 29 май 2023, 01:20

Про полную архивную выписку можно уже забыть. В мфц ее уже не выдают, могут пока еще дать обычную неполную, только за период владения собственностью. Конторы которые этим занимались за деньги все поисчезали, а те кто еще остался заломили ценники по 10-12 тыр. да и то без печати, только информация. Хочешь верь, хочеш нет.
С риэлторами общаюсь , у них та же беда, как проверять ранее прописанных неясно :?: :( :?:


Аватара пользователя
m38
Собеседник
Зарегистрирован: 30 янв 2024
Сообщения: 7

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#5 Сообщение m38 » 30 янв 2024, 20:30

Добрый день, подскажите пожалуйста можно ли не имея архивной книги по косвенным признакам (по документам, договорам приватизации и другим)читая между строк определить о существовании вечного жильца?
Должны же быть какие-нибудь зацепки? :ugeek:


Аватара пользователя
Olga_Veter
Знаток
Откуда: Москва
Имя: Ольга
Зарегистрирован: 16 авг 2021
Сообщения: 61
Поблагодарили: 70 раз

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#6 Сообщение Olga_Veter » 31 янв 2024, 17:04

m38 писал(а):
30 янв 2024, 20:30
Добрый день, подскажите пожалуйста можно ли не имея архивной книги по косвенным признакам (по документам, договорам приватизации и другим)читая между строк определить о существовании вечного жильца?
Должны же быть какие-нибудь зацепки? :ugeek:
Здравствуйте!
К сожалению, никакие другие документы вам не покажут - был ли кто-то еще прописан в квартире, кроме собственника, тем более ранее, за предыдущие периоды.
Договор приватизации или, если точнее, договор передачи жилья в собственность, тоже не содержит в себе данных обо всех прописанных на тот момент жильцах. Там указываются только те прописанные жильцы, которым это жилье передается в собственность. А если даже от кого-то из жильцов был отказ от приватизации, то он оформляется отдельно.

Разве что это - в заявлении жильцов на приватизацию квартиры может быть указан состав семьи и полный список жильцов прописанных в квартире на момент подачи заявления. Если это заявление сохранилось, то вы можете там увидеть потенциальных "вечных жильцов". Но это тоже не гарантия, в заявлении могли указать только тех жильцов, которые согласились на приватизацию.

Точные данные о прописанных (в настоящий момент и в прошлом) - только в архиве жилищного учета. Из других документов это невозможно достоверно узнать.
Больше никаких "зацепок" нет)) Если бы они были, риэлторы уже давно бы ими пользовались :)


Аватара пользователя
m38
Собеседник
Зарегистрирован: 30 янв 2024
Сообщения: 7

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#7 Сообщение m38 » 01 фев 2024, 10:31

Благодарю. Очень печально.

Однако, на мой взгляд : наверное можно судить об отсутствии "вечных жильцов" по давности купленного жилья. Например : за 5.....17 лет любой ВЖ должен был бы как то о себе напомнить?

А на ваш взгляд когда обычно просыпается "подснежник" :) :) :) ?


Будим прокачивать интуицию.


Аватара пользователя
Olga_Veter
Знаток
Откуда: Москва
Имя: Ольга
Зарегистрирован: 16 авг 2021
Сообщения: 61
Поблагодарили: 70 раз

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#8 Сообщение Olga_Veter » 01 фев 2024, 19:32

Давность купленного жилья снимает вообще много рисков - и с наследством, и с супругами и т.д. А не только с вечными жильцами)
Но это не гарантия того, что претензий не будет, а всего лишь пониженный риск того, что эти претензии появятся по истечение многих лет. Даже пропущенный срок исковой давности по закону может быть восстановлен.

Да и вообще, абсолютных гарантий не бывает :)

Срок исковой давности - 1 или 3 года в некоторых случаях. Но по опыту могу сказать, что лучше брать с запасом. Если после сделки прошло уже лет 5-6 и никто никаких претензий не предъявляет (проверять надо по сайтам судов и ФССП) , то уже мало шансов что кто-то объявится (в том числе и временно выписанные), то есть можно считать риск приемлемым.


Аватара пользователя
TohaCh
Советник
Имя: Антон
Зарегистрирован: 24 янв 2020
Сообщения: 153
Поблагодарили: 137 раз

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#9 Сообщение TohaCh » 03 фев 2024, 18:07

Olga_Veter писал(а):
31 янв 2024, 17:04

Точные данные о прописанных (в настоящий момент и в прошлом) - только в архиве жилищного учета. Из других документов это невозможно достоверно узнать.
В том-то и дело, что прописку можно определить только по жилищным учетным данным, которые теперь либо вообще недоступны для посторонних, либо доступны только частично, за ограниченный период времени и только собственникам или прописанным в квартире людям. С этими персональными данными уже совсем с ума посходили :roll:

МВД выписки о прописанных людях тоже не выдает, даже собственикам, но эти данные у них точно есть и они могут предоставляться по внутренним или межведомственным запросам. Если у вас есть знакомые в полиции или прокуратуре, то можете у них попросить проверить.

Еще эти учетные данные есть у управляющих компаний, которые занимаются эксплуатацией жил. фонда. Но они тоже посторонним такие сведения не предоставляют, да и вряд ли у них будут старые архивные данные. Они знают только кто на данный момент прописан в квартире и потребляет коммунальные услуги, и эти сведения можно там получить через выписку из финансово-лицевого счета.


Аватара пользователя
Varyag
Советник
Откуда: КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА ру
Имя: Петр
Зарегистрирован: 02 янв 2020
Сообщения: 154
Поблагодарили: 118 раз

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#10 Сообщение Varyag » 06 мар 2024, 16:39

TohaCh писал(а):
03 фев 2024, 18:07
В том-то и дело, что прописку можно определить только по жилищным учетным данным, которые теперь либо вообще недоступны для посторонних, либо доступны только частично, за ограниченный период времени и только собственникам или прописанным в квартире людям. С этими персональными данными уже совсем с ума посходили :roll:
На всякий случай, у нас в разделе СЕРВИСЫ периодически появляется возможность заказать Архивную выписку из Домовой книги через специальную службу. Но эта услуга доступна только для Москвы и области. В других регионах надо искать такую возможность на местном уровне.

С предоставлением данных жилищного учета и выписками из Домовой книги ситуация вообще очень запутаная, юристы по этому поводу давали разъяснение ЗДЕСЬ и - ЗДЕСЬ.
Модератор форума КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА.ру
Скачать ЧЕК-ЛИСТ для проверки квартиры перед покупкой.


Аватара пользователя
luchik
Новичок
Зарегистрирован: 22 мар 2023
Сообщения: 2

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#11 Сообщение luchik » 23 июл 2024, 17:06

Varyag писал(а):
06 мар 2024, 16:39
На всякий случай, у нас в разделе СЕРВИСЫ периодически появляется возможность заказать Архивную выписку из Домовой книги через специальную службу.
А почему периодически появляется? По прошествии какого-то времени одна контора исчезает и появляется другая? И как можно убедиться, что данная "специальная служба" предоставит документ, которому можно верить? Проверить-то это нельзя... И отзывов тоже нигде нет.


Аватара пользователя
Varyag
Советник
Откуда: КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА ру
Имя: Петр
Зарегистрирован: 02 янв 2020
Сообщения: 154
Поблагодарили: 118 раз

Re: Где в Москве достать архивную выписку из домовой книги?

#12 Сообщение Varyag » 23 июл 2024, 18:15

luchik писал(а):
23 июл 2024, 17:06
А почему периодически появляется? По прошествии какого-то времени одна контора исчезает и появляется другая? И как можно убедиться, что данная "специальная служба" предоставит документ, которому можно верить? Проверить-то это нельзя... И отзывов тоже нигде нет.
Да, верно. Конторы, которые оказывают такие услуги, периодически исчезают. Это вовсе не говорит о том, что это мошенники (там слишком маленькие суммы через них проходят). Чаще бывает, что они прекращают этим заниматься либо по причине экономической нецелесообразности (т.е. маленького и нестабильного дохода), либо по причине потери своего канала, с помощью которого они имели доступ к нужной информации.

У себя в СЕРВИСАХ мы указываем только те конторы, которые, на наш взгляд, себя уже зарекомендовали (т.е. работают, как минимум, 2-3 года), имеют оперативную обратную связь и действительно предоставляют те сведения, о которых у них заявлено. Все их координаты там указаны. Каждый сам может с ними связаться, пообщаться и решить, стоит ли заказывать у них услуги.

Наш портал всего лишь собрал для удобства в одном месте (в виде набора СЕРВИСОВ) все услуги и базы данных, которыми пользуются профессиональные риэлторы. Но к исполнителям этих услуг мы отношения не имеем. Хотите - пользуйтесь, хотите - нет.

А насчет того, стоит ли верить полученному документу... Подумайте сами. Стоит ли верить, например, выписке из ЕГРН, которую выдает Росреестр? Перед тем, как отвечать "конечно, да", почитайте вот ЗДЕСЬ сообщения, где Росреестр сам признается, что в его базе ЕГРН содержатся миллионы (!) ошибок. Так стоит ли верить выпискам из этой базы?))
Модератор форума КВАРТИРА-БЕЗ-АГЕНТА.ру
Скачать ЧЕК-ЛИСТ для проверки квартиры перед покупкой.


Ответить